Нефтяное лобби, геополитика, etc.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1074168 писал(а):

От тех, кому они продают нефть по дешевке.

Sergey from Sydney в сообщении #1074173 писал(а):

Google "ISIS oil trade".

Погуглил. Говорят, что мелкие торговцы и среднеразмерные нефтеперегонныезаводы. Не верю, что эти бизнес сущности могут позволить себе пригонять и продавать ИГИЛу сотни Тойотовских пикапов.
Говорят еще Турция закупает. Нацинтересы опять лезут наружу, вопреки уверениям о борьбе с... ?

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1074174 писал(а):

Не верю, что эти бизнес сущности могут позволить себе пригонять и продавать ИГИЛу сотни Тойотовских пикапов.

При доходе от продажи нефти 40 млн. в месяц можно предложить цену повыше и найти достаточно местных, желающих продать.

Dan B-Yallay в сообщении #1074174 писал(а):

Говорят еще Турция закупает. Нацинтересы опять лезут наружу, вопреки уверениям о борьбе с... ?

Весьма вероятно. Курды волнуют Турцию гораздо больше, чем ISIS. Иначе бы Турция давно его разгромила, армия у нее для этого достаточно сильна. А так курды очень заняты.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1074176 писал(а):

Курды волнуют Турцию гораздо больше, чем ISIS. Иначе бы Турция давно его разгромила, армия у нее для этого достаточно сильна. А так курды очень заняты

Курды заняты тем, чтобы им не отрезали головы игил и не разбомбила турция.
Не так давно Вы говорили, что будучи курдом радовались бы свержению Саддама/Асада. Продолжите настаивать на этом?

В свете последних событий, Франция разбомбила несколько нефтезаводов на территории игил. На этих заводах работало большое количество гражданских лиц. Упомянутая ранее Сирийская обсерватория хранит молчание. Заказ на "жертвы среди мирного населения" не поступил...

Sergey from Sydney в сообщении #1074173 писал(а):

Upd. OK, заканчиваем .

Из разговора в ЛС с Toucan я понял, что бесфлеймовое обсуждение трансгендерного курьёза не порицается. Потому прошу Вас дать оценку ситуации, кто прав, кто нет и каких чудес ожидать дальше.

-- Mon Nov 16, 2015 18:46:57 --

Sergey from Sydney в сообщении #1074176 писал(а):

При доходе от продажи нефти 40 млн. в месяц можно предложить цену повыше и найти достаточно местных, желающих продать.

... несколько сотен однотипных пикапов?

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1074178 писал(а):

Курды заняты тем, чтобы им не отрезали головы игил и не разбомбила турция.

Курды воюют с ISIS. Турцию это устраивает, по очевидным причинам.

Dan B-Yallay в сообщении #1074178 писал(а):

Не так давно Вы говорили, что будучи курдом радовались бы свержению Саддама/Асада.

Речь тогда шла именно о свержении Саддама. И курды этому действительно очень радовались. Опять же, по понятным причинам.

Dan B-Yallay в сообщении #1074178 писал(а):

В свете последних событий, Франция разбомбила несколько нефтезаводов на территории игил. На этих заводах работало большое количество гражданских лиц. Упомянутая ранее Сирийская обсерватория хранит молчание. Заказ на "жертвы среди мирного населения" не поступил...

В свете последних событий общественность не прониклась бы жалобами на жертвы среди мирного населения. Поэтому лучше промолчать.

Dan B-Yallay в сообщении #1074178 писал(а):

несколько сотен однотипных пикапов?

А почему нет? Эта модель весьма популярна в регионе.

Dan B-Yallay в сообщении #1074178 писал(а):

Потому прошу Вас дать оценку ситуации, кто прав, кто нет и каких чудес ожидать дальше.

Так уже нечего ждать. В статье по вашей ссылке сказано: "Gill says concerns over bathroom access are unfounded because hundreds of school districts nationwide allow transgender students to use the same bathrooms as everyone else "and it hasn't been a problem". Вопрос на самом деле давно решен, другое дело, что в маленьком провинциальном городке штата Миссури с этим столкнулись впервые. И нужно было подойти к этому максимально деликатно для обеих сторон. В статье есть обсуждение возможных вариантов.

Кстати, где в статье сказано, что "это чудо вместе с родителями подняло шум и начало судиться со школой"? Я там нашел только: "Perry had already dropped gym class, fearing for her safety". И еще про контрпротест.

[Red_Herring]

Заметим, что не только ИГИЛ, но и курды продают нефть при посредничестве турок. А для Эрдогана ИГИЛ--социально близкие. Восток, как говорится, дело тонкое.

[Sergey from Sydney]

Red_Herring в сообщении #1074180 писал(а):

А для Эрдогана ИГИЛ--социально близкие

Да, это верно подмечено.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1074179 писал(а):

А почему нет? Эта модель весьма популярна в регионе.

Вы наверняка знаете, сколько стОят тойотовские пикапы. Так же наверняка обратили внимание на то, что они далеко не старых моделей. Если у тамошнего населения популярны подобные автомобили, то не так уж и плохо жилось народу в Сирии, Вы не находите? Возникает закономерный вопрос: или крестик, или трусы а кто тогда бастовал и против чего?

Sergey from Sydney в сообщении #1074179 писал(а):

Так уже нечего ждать. В статье по вашей ссылке сказано:...

Я вообще-то спрашивал про возможные новые законодательные инициативы со стороны Верховных судов. А так же про Вашу личную оценку ситуации.

Sergey from Sydney в сообщении #1074179 писал(а):

Кстати, где в статье сказано, что "это чудо вместе с родителями подняло шум и начало судиться со школой"?

Вы всерьёз считаете, что школа сама подняла шум после того, как дискриминировала собственного ученика?
Я все же поищу источник...

-- Mon Nov 16, 2015 20:09:11 --

Sergey from Sydney в сообщении #1074179 писал(а):

"Gill says concerns over bathroom access are unfounded because hundreds of school districts nationwide allow transgender students to use the same bathrooms as everyone else "and it hasn't been a problem"

Это не значит, что
1) этим правом уже воспользовались. Возможно впереди еще куча инцидентов.
2) этим правом воспользовались ДО операции по смене пола.
3) он всего лишь не повторяет факт, что суд постановил "разрешить" и некоторые школы "прогнулись".

И вообще если переводить: "в сотнях школ трансам разрешили ходить в те же уборные, что и другим." Кому - другим? В какие "те же"?

-- Mon Nov 16, 2015 20:14:52 --

Red_Herring в сообщении #1074180 писал(а):

Заметим, что не только ИГИЛ, но и курды продают нефть при посредничестве турок.

Да, если рассматривать ситуацию с точки зрения курда продающего нефть туркам, возможно "жить стало легче, жить стало веселей". Но таких мало.

Red_Herring в сообщении #1074180 писал(а):

А для Эрдогана ИГИЛ--социально близкие

Социально близкие - это как?

-- Mon Nov 16, 2015 20:44:32 --

Sergey from Sydney в сообщении #1074179 писал(а):

В свете последних событий общественность не прониклась бы жалобами на жертвы среди мирного населения. Поэтому лучше промолчать.

Возможно. Когда подняли шумиху о жертвах среди населения еще ДО того, как российские самолёты начали бомбить террористов, наверное тоже лучше было бы промолчать.
Но такая логика не работает, когда есть заказ.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1074184 писал(а):

Вы наверняка знаете, сколько стОят тойотовские пикапы. Так же наверняка обратили внимание на то, что они далеко не старых моделей. Если у тамошнего населения популярны подобные автомобили, то не так уж и плохо жилось народу в Сирии, Вы не находите? Возникает закономерный вопрос: или крестик, или трусы а кто тогда бастовал и против чего?

На Ближнем Востоке население под 400 млн. Наверняка тех, кому по карману такой автомобиль, там миллионы человек. Давайте не будем оценивать экономико-политическую ситуацию в Сирии на основании цены Тойоты. И не будьте наивны: революции происходят отнюдь не только от беспросветной нищеты. В той жe Франции перед ВФР население жило лучше, чем в Польше или России.

Dan B-Yallay в сообщении #1074184 писал(а):

Я вообще-то спрашивал про возможные новые законодательные инициативы со стороны Верховных судов.

Откуда же мне знать? Я не пророк.

Dan B-Yallay в сообщении #1074184 писал(а):

А так же про Вашу личную оценку ситуации.

Ситуации в прoвинциальном городке штата Миссури? Я вам ответил: нужно было действовать максимально деликатно.

Dan B-Yallay в сообщении #1074184 писал(а):

школа сама подняла шум после того, как дискриминировала собственного ученика?

Вы говорили не о шуме, а о суде.

Dan B-Yallay в сообщении #1074184 писал(а):

И вообще если переводить: "в сотнях школ трансам разрешили ходить в те же уборные, что и другим." Кому - другим? В какие "те же"?

Если перевести, то получится: "в сотнях школ трансам разрешили ходить в те же уборные, что и всем остальным". Кто такие "все остальные", догадайтесь сами.

Dan B-Yallay в сообщении #1074184 писал(а):

Это не значит, что
1) этим правом уже воспользовались. Возможно впереди еще куча инцидентов.
2) этим правом воспользовались ДО операции по смене пола.
3) он всего лишь не повторяет факт, что суд постановил "разрешить" и некоторые школы "прогнулись".

1. Если оно есть в сотнях школ, то наверняка воспользовались.
2. Разве несовершеннолетний может сменить пол? Кроме того, transgender отнюдь не обязательно подразумевает операцию по смене пола.
3. Если суд постановил, то школы не "прогнулись", а выполнили решение суда. Закон, знаете ли, обязывает.

Извините, но здесь вы уже явно возражаете, чтобы возразить, а не по делу.

Dan B-Yallay в сообщении #1074184 писал(а):

Когда подняли шумиху о жертвах среди населения еще ДО того, как российские самолёты начали бомбить террористов, наверное тоже лучше было бы промолчать.

С чего бы? Россия преследует в Сирии целиком и полностью свои интересы. Весьма вероятно, что "Syrian Observatory" не видит в этом пользу для Сирии, как они ее понимают. В особенности, в желании России сохранить Ассада у власти. "Syrian Observatory" категорически против этой идеи. Естественно, они будут стараться максимально дискредитировать действия России в Сирии.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1074188 писал(а):

На Ближнем Востоке население под 400 млн. Наверняка тех, кому по карману такой автомобиль, там миллионы человек. Давайте не будем оценивать экономико-политическую ситуацию в Сирии на основании цены Тойоты. И не будьте наивны: революции происходят отнюдь не только от беспросветной нищеты.

Я не пытаюсь быть наивным и поэтому не поверю, что игиловцы разьезжали по всему ближнему востоку с населением в 400 млн человек, скупая джипы у обеспеченных граждан. По мне более реален вариант, что их игилу продали через подставных лиц "заинтересованные лица". Слово ирангейт ничего не говорит? А вот это?

Sergey from Sydney в сообщении #1074188 писал(а):

Россия преследует в Сирии целиком и полностью свои интересы. Весьма вероятно, что "Syrian Observatory" не видит в этом пользу для Сирии, как они ее понимают. В особенности, в желании России сохранить Ассада у власти. "Syrian Observatory" категорически против этой идеи. Естественно, они будут стараться максимально дискредитировать действия России в Сирии.

Не исключая вранья, насколько пoнимаю. Значит я правильно посоветовал не читать новости оттуда.

Sergey from Sydney в сообщении #1074188 писал(а):

Если перевести, то получится: "в сотнях школ трансам разрешили ходить в те же уборные, что и всем остальным". Кто такие "все остальные", догадайтесь сами.

Ума не приложу. He is being (intentionally?) vague. Попробуйте аргументированно убедить, что это именно то, к чему Вы клоните.

Sergey from Sydney в сообщении #1074179 писал(а):

Вопрос на самом деле давно решен,

Нет. Предлагаемые пути решения: нейтральная уборная была трансом отвергнута, а если построить полноразмерную женскo-трансгендерную уборную - вы девочек туда силком загонять будете, чтобы трансу чувства не травмировать? Иначе это опять отвергнутый "нейтральный вариант". Постановление суда не изменено, так что вопрос нерешен, пока не будут утрясены детали такого плана:
- что делать с privacy right других детей,
- что делать с взрослыми бородатыми трансами-преподами в начальных школах,
- кого судить, если под видом транса в детскую уборную зайдет залетный маньяк-педофил, одетый в юбку? Судить Верховный суд, заставивший школы запускать в девичьи раздевалки мужчин?
- как предотвращать маньяков, которые наверняка воспользуются предоставленной лазейкой? Требовать документы?
- как избежать суда за подвергание сомнению что транс - это транс? (Требование документов - дискриминация?)
И тд и тп.

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #1074184 писал(а):

Red_Herring в сообщении #1074180 писал(а):

Заметим, что не только ИГИЛ, но и курды продают нефть при посредничестве турок.

Да, если рассматривать ситуацию с точки зрения курда продающего нефть туркам, возможно "жить стало легче, жить стало веселей". Но таких мало.

Red_Herring в сообщении #1074180 писал(а):

А для Эрдогана ИГИЛ--социально близкие

Социально близкие - это как?

На самом деле всем иракским курдам стало лучше, чем при Саддаме. У них де-факто своё государство, причём достаточно заботащееся о гражданах, ИГИЛ к ним особо не суётся, поскольку оказались они слишком твёрдым орешком. При этом они дают приют и др. меньшинствам.

Сирийским курдам хуже но и у них перспективы неплохие.

А "социально близкие" это значит, что в Халифат верят и те и другие. Разница только, кто Халифом будет. Великое Арабское Восстание произошло во второй половине ПМВ исключительно потому произошло, что турки арабскую элиту к кормушке не подпускали. Вот это и английские деньги и замутили мозгу Фейсалу и сыну его Абдулле. Хочу быть Халифом в Дамаске! Почему в Дамаске, а не Багдаде—не знаю). Он шёл на Одессу Дамаску, а вышел к Херсону Амману (Дамаск ему не откололся, т.к. там французы рулили).

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1074194 писал(а):

не поверю, что игиловцы разьезжали по всему ближнему востоку с населением в 400 млн человек, скупая джипы у обеспеченных граждан.

Обеспеченные граждане здесь упоминались в связи с ценой Тойоты как показателем экономической ситуации в Сирии.

Dan B-Yallay в сообщении #1074194 писал(а):

их игилу продали через подставных лиц "заинтересованные лица".

Самые заинтересованные лица - это местные торговцы автомобилями.

Dan B-Yallay в сообщении #1074194 писал(а):

Ума не приложу. He is being (intentionally?) vague.

"Все остальные (прочие)" - это те, кто не трансы. Трансы ходят в те же уборные, что и не-трансы. Пpи этом уборную трансы выбирают по своему декларируемому полу, а не по строению своих гениталий (в противном случае все было бы так, как вы считаете правильным, и говорить было бы вообще не о чем).

Во фразе нет ничего vague, это вам не хочется ее понимать.

Dan B-Yallay в сообщении #1074194 писал(а):

Нет

Да. В сотнях школ этот вопрос решен: трансы выбирают сортир по декларируемому полу. И никто не парится. Видимо, детали как-то утрясли.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1074188 писал(а):

Вы говорили не о шуме, а о суде.

Извиняюсь, немного спутал Department of Education's civil rights office, но думаю что хрен редьки не слаще. Here

Цитата:

The girl filed a grievance with the Department of Education's civil rights office after being denied unrestricted locker room access.

Цитата:

The mother of a transgender high school student said her daughter has suffered greatly after being banned from a suburban Chicago girls' locker room

Да, 17 лет ходил в мужскую раздевалку и тут - на тебе, great suffer. Судя по заявленным "страданиям", в суд они всё-таки собираются.

Sergey from Sydney в сообщении #1074198 писал(а):

Да. В сотнях школ этот вопрос решен: трансы выбирают сортир по декларируемому полу. И никто не парится. Видимо, детали как-то утрясли.

Зачем домысливаете? Прекрасно же понимаете, что эти детали даже не обсуждались еще. Чтоб не париться, пока жареный петух не клюнет.

Red_Herring в сообщении #1074195 писал(а):

А "социально близкие" это значит, что в Халифат верят и те и другие.

В Турции долгое время был светский ислам и витал пантюркизм. Честно говоря, в первый раз слышу о идее турецкого халифата. Ссылки не дадите?

[Red_Herring]

Dan B-Yallay в сообщении #1074201 писал(а):

В Турции долгое время был светский ислам и витал пантюркизм. Честно говоря, в первый раз слышу о идее турецкого халифата. Ссылки не дадите?

https://en.wikipedia.org/wiki/Caliphate#Ottoman_Caliphate_.281517.E2.80.931924.29
официально существовал до 1924 года. Султан как глава Оттоманской Империи одновременно считался там и лидером всех мусульман мира. Ну примерно как Король/Королева в некоторых странах является главой церкви

Поскольку многие небезосновательно подозревают Эрдогана в стремлении возродить Оттоманскую Империю, то и подозрение в том что он видит себя Халифом имеет основания.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney

Чтобы не быть голословным, предлагаю Вашему вниманию статью с прошлой недели:

Цитата:

A federal judge recently dismissed a Virginia transgender student's Title IX argument in a preliminary hearing. That student has requested a new judge in the case, saying the current judge has called gender dysphoria a "mental disorder." He has also appealed the judge's initial ruling.

А так же Нью-Йоркские Transgender Student Guidelines, где говорится:

Цитата:

A transgender student who expresses a need or desire for increased privacy should be provided with reasonable alternative arrangements....
A transgender student should not be required to use a locker room or restroom that conflicts with the student’s gender identity.

Ни там, ни здесь не вижу категорического "трансы выбирают сортир по декларируемому полу. И никто не парится."
И уж будьте уверены: Нью-Йоркские школы не самые отсталые в стране по таким делам.

Взамен предлагаю предоставить ссылку на обсуждение приведенных мною проблем.

-- Tue Nov 17, 2015 00:40:36 --

Red_Herring в сообщении #1074207 писал(а):

официально существовал до 1924 года. Султан как глава Оттоманской Империи одновременно считался там и лидером всех мусульман мира.

Я думал о свежих обсуждениях на тему именно современного халифата в Турции, а не империи. Это всё-таки различные понятия, хоть и близкие. Не зря когда игил провозгласили себя халифатом, возмутился весь мусульманский мир. Назвали бы себя империей - никто б и не заметил.

Red_Herring в сообщении #1074207 писал(а):

Поскольку многие небезосновательно подозревают Эрдогана в стремлении возродить Оттоманскую Империю, , то и подозрение в том что он видит себя Халифом имеет основания.

Я лично отношусь к этим подозрениям так же скептически, как и к обвинениям Путина в попытке воссоздать СССР.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1074201 писал(а):

Зачем домысливаете?

Я ничего не домысливаю. Это вы отказываетсь понять совершенно понятную фразу: "Gill says concerns over bathroom access are unfounded because hundreds of school districts nationwide allow transgender students to use the same bathrooms as everyone else "and it hasn't been a problem".

Dan B-Yallay в сообщении #1074209 писал(а):

не вижу категорического "трансы выбирают сортир по декларируемому полу."

А как вы тогда понимаете вот это: "A transgender student should not be required to use a locker room or restroom that conflicts with the student’s gender identity"?

-- Вт ноя 17, 2015 18:12:29 --

Dan B-Yallay в сообщении #1074201 писал(а):

В Турции долгое время был светский ислам и витал пантюркизм.

Было да прошло.