2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Работа льда
Сообщение10.11.2015, 01:10 


27/02/09
2844
it12345 в сообщении #1071856 писал(а):
Ну а в чём тогда смысл утверждения, что в каком-то диапазоне температур устойчива и жидкая, и кристаллическая фаза? Они переходят одна в другую - где же тут устойчивость?

Не совсем так. Для переохлажденной жидкости, например. Она может существовать при температурах ниже точки плавления длительное время, поскольку вероятность образования зародыша сверх крит. размера может быть очень малой. Пока нет зародыша весь объем жидкости устойчив. Как только образовался сверхкритический зародыш, он быстро поглощает весь объем. Интересно, что для кристалла, по-видимому, это не так по указанной выше причине и с ростом температуры кристаллическая фаза плавно( по сравнению с перегретой жидкостью) уменьшает свой объем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение10.11.2015, 02:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
it12345
Отвечать не намерены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение10.11.2015, 02:31 


06/04/13

228
Если мы будем бесконечно долго поддерживать температуру нанокластера ниже температуры плавления, то увидим, что да, он долго находится в состоянии переохлаждённой жидкости. Но гораздо дольше - в состоянии. Т.е. периодически, с некоторой, хотя и очень маленькой вероятностью, нанокластер будет расплавляться и опять кристаллизоваться.

Моя идея, повторюсь ещё раз, определять температуру плавления как температуру, при которой нанокластер находится половину времени в кристаллическом состоянии, а половину - в жидком. По аналогии с объёмной фазой, когда кристалл в среднем по времени не растёт и не уменьшается.

-- 10.11.2015, 02:59 --

Munin в сообщении #1071826 писал(а):
В чём смысл этого примера?

Я же вроде ответил.
Берри под устойчивостью подразумевает термодинамическую устойчивость. А можно было бы подразумевать, например, в химическом смысле, как некую константу устойчивости.
Это было бы проще.
А чтобы выяснить термодинамическую устойчивость, нужно, во-первых, энтропию научиться считать. А самое главное - нужно перебрать все конфигурации атомов в кластере, что невозможно. Следовательно, придётся перебирать только какое-то их количество и делать вывод об устойчивости по этим частичным данным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение10.11.2015, 07:20 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
it12345 в сообщении #1071803 писал(а):
Представляется более правильным определения температуры плавления/кристаллизации как параметра равновесия. При температуре плавления=кристаллизации кристалл в его расплаве не растёт и не уменьшается. То есть если мы выделим на границе кристалл-расплав атомы, которые в данный момент принадлежат кристаллу, и атомы, которые в данный момент принадлежат расплаву и проследим за их судьбой в течении некоторого времени, то обнаружим, что в среднем эти атомы половину времени проводят в кристалле, и половину - в расплаве.

Первая половина разумная, хотя и вряд ли применимая к нанокластерам. Вторая (после слов "то есть") - никак не следует из первой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение10.11.2015, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
it12345 в сообщении #1071903 писал(а):
Я же вроде ответил.

Нет, не ответили. Какое отношение чайник имеет к термодинамическому равновесию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение10.11.2015, 17:40 


06/04/13

228
DimaM в сообщении #1071922 писал(а):
Первая половина разумная, хотя и вряд ли применимая к нанокластерам. Вторая (после слов "то есть") - никак не следует из первой.

Можно следить не за атомами, а за позициями атомов. Один набор позиций - это атомы, которые находятся на границе раздела фаз в кристалле, другой набор - атомы, находящиеся по другую сторону этой границы - в расплаве. Будем подсчитывать количество переходов атомов из расплава в кристалл и обратно. Очевидно, поскольку у нас равновесие, эти числа будут одинаковы.
А далее можно представить, что первый набор атомов представляет из себя кристаллический кластер, а второй - жидкий кластер. Атомы, составляющие эти кластеры, половину времени проводят в кристаллическом состоянии, а половину - в жидком.

-- 10.11.2015, 18:04 --

Munin в сообщении #1072050 писал(а):
Нет, не ответили. Какое отношение чайник имеет к термодинамическому равновесию?

Никакого не имеет. А должен?
Я вообще-то конкретную фразу из конкретной статьи комментировал, и она к термодинамическому равновесию отношения также не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение10.11.2015, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы привели какой-то пример. Я прошу его пояснить.

it12345 в сообщении #1072074 писал(а):
и она к термодинамическому равновесию отношения также не имеет.

А это прошу обосновать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа льда
Сообщение10.11.2015, 19:40 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Сообщение it12345 отправлено в Карантин: «Выделено из topic102336-30.html»

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group