2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение07.03.2008, 21:51 


22/11/06
186
Москва
geomath писал(а):
Если он форму этих истин изобретает, то в какой форме эти истины существую сами по себе?

В виртуальной.
Пока их не формализуешь, они существуют только виртуально
Я напрягся и вспомнил свой пост из этой дискусии:[url]http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=64592#64592][/url]:
shust писал(а):
Неоткрытые теоремы существуют лишь виртуально и сохраняют свой такой статус до тех пор, пока не найдется человек который откроет их реально и представит в форме, понятной другим людям.

И добавляю: в материальной форме, например в виде символов, записанных на бумаге или подобным, вполне материальным образом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 18:01 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Я не очень понимаю, что такое "виртуально", хотя ладно, пусть истины существуют виртуально. Но вы же говорите, что человек может форму этих истин "изобретать". Как же тогда представить себе "виртуальную" форму существования истин до тех пор, пока никто эту форму не "изобрел"? Это что, вообще все возможные формы, одну из которых потом "изобретут"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2008, 23:06 


22/11/06
186
Москва
geomath писал(а):
Я не очень понимаю, что такое "виртуально"...

Это в том смысле, что истину нельзя потрогать, пощупать, ощутить ее другими органами чуств как материальные предметы реального мира.

geomath писал(а):
Как же тогда представить себе "виртуальную" форму существования истин до тех пор, пока никто эту форму не "изобрел"? Это что, вообще все возможные формы, одну из которых потом "изобретут"?


Можно сказать и так: "все возможные виртуальные формы". Однако реальных форм может быть несколько (например, несколько исследователей независимо друг от друга открыли один и тот же закон, в разное время, в разных странах), хотя сейчас, как правило, "изобретается" единственная форма.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2008, 15:16 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
shust писал(а):
geomath писал(а):
Я не очень понимаю, что такое "виртуально"...

Это в том смысле, что истину нельзя потрогать, пощупать, ощутить ее другими органами чуств как материальные предметы реального мира.

А в вашем "виртуально" время есть? Или истина пребывает вне времени? Она не стареет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2008, 23:07 


22/11/06
186
Москва
geomath писал(а):
А в вашем "виртуально" время есть? Или истина пребывает вне времени? Она не стареет?

Если законы природы не "стареют" - а это никто не знает -, то и истины как верное отражение реального мира тоже не стареют.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2008, 15:32 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
shust писал(а):
Если законы природы не "стареют" - а это никто не знает -, то и истины как верное отражение реального мира тоже не стареют.

Если идеи не стареют, значит они и не развиваются. Почему же тогда наблюдатель (человек) не может постигнуть идею сразу в совершенстве? А не так, как обычно, - путем долгой и кропотливой ее разработки... Даже гений - и тот не всемогущ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2008, 23:35 


22/11/06
186
Москва
geomath писал(а):
Если идеи не стареют, значит они и не развиваются. Почему же тогда наблюдатель (человек) не может постигнуть идею сразу в совершенстве? А не так, как обычно, - путем долгой и кропотливой ее разработки... .
Под словом идеи я предполагаю, что вы понимаете слово истины.
Идея, как мне кажется, - это скорее метод, способ ее познания. Почему наблюдатель не может познать истину сразу? Он всего лишь человек, не более, но и не менее. Для постижения истины он строит последовательность моделей, все более и более приближающюся к ней, но как, правило, ее не достигающую никогда, а всегда только лишь с некоторым приближением.
Не напоминает ничего из облаcти математики?
geomath писал(а):
Даже гений - и тот не всемогущ.

Как известно всемогущ только Господь Бог, а гений совсем не всемогущ, он скорее прозорлив в большей мере по сравнению с другими в определенной области познания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.03.2008, 16:02 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
shust писал(а):
Почему наблюдатель не может познать истину сразу? Он всего лишь человек, не более, но и не менее. Для постижения истины он строит последовательность моделей, все более и более приближающюся к ней, но как, правило, ее не достигающую никогда, а всегда только лишь с некоторым приближением.
Не напоминает ничего из облаcти математики?

Это напоминает ленинскую теорию отражения - "экстремистскую" в том смысле, что она крайне оптимистическая: мир познаваем, познание ничем не ограничено... Марксизм-ленинизм вообще учение оптимистическое... У меня лично другая теория познания, не такая оптимистическая, но и не крайне пессимистическая...

 i  от модератора GAA:
Заявленного в начальном сообщении темы обсуждения статьи Tegmark — не состоялось. Вместо этого идет флейм, в первую очередь провоцируемый топикстартером.
Тема перемещается в Пургаторий (Мд)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group