Математическая Вселенная

[shust]

geomath писал(а):

Если он форму этих истин изобретает, то в какой форме эти истины существую сами по себе?

В виртуальной.
Пока их не формализуешь, они существуют только виртуально
Я напрягся и вспомнил свой пост из этой дискусии:[url]http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=64592#64592][/url]:

shust писал(а):

Неоткрытые теоремы существуют лишь виртуально и сохраняют свой такой статус до тех пор, пока не найдется человек который откроет их реально и представит в форме, понятной другим людям.

И добавляю: в материальной форме, например в виде символов, записанных на бумаге или подобным, вполне материальным образом.

[geomath]

Я не очень понимаю, что такое "виртуально", хотя ладно, пусть истины существуют виртуально. Но вы же говорите, что человек может форму этих истин "изобретать". Как же тогда представить себе "виртуальную" форму существования истин до тех пор, пока никто эту форму не "изобрел"? Это что, вообще все возможные формы, одну из которых потом "изобретут"?

[shust]

geomath писал(а):

Я не очень понимаю, что такое "виртуально"...

Это в том смысле, что истину нельзя потрогать, пощупать, ощутить ее другими органами чуств как материальные предметы реального мира.

geomath писал(а):

Как же тогда представить себе "виртуальную" форму существования истин до тех пор, пока никто эту форму не "изобрел"? Это что, вообще все возможные формы, одну из которых потом "изобретут"?

Можно сказать и так: "все возможные виртуальные формы". Однако реальных форм может быть несколько (например, несколько исследователей независимо друг от друга открыли один и тот же закон, в разное время, в разных странах), хотя сейчас, как правило, "изобретается" единственная форма.

[geomath]

shust писал(а):

geomath писал(а):

Я не очень понимаю, что такое "виртуально"...

Это в том смысле, что истину нельзя потрогать, пощупать, ощутить ее другими органами чуств как материальные предметы реального мира.

А в вашем "виртуально" время есть? Или истина пребывает вне времени? Она не стареет?

[shust]

geomath писал(а):

А в вашем "виртуально" время есть? Или истина пребывает вне времени? Она не стареет?

Если законы природы не "стареют" - а это никто не знает -, то и истины как верное отражение реального мира тоже не стареют.

[geomath]

shust писал(а):

Если законы природы не "стареют" - а это никто не знает -, то и истины как верное отражение реального мира тоже не стареют.

Если идеи не стареют, значит они и не развиваются. Почему же тогда наблюдатель (человек) не может постигнуть идею сразу в совершенстве? А не так, как обычно, - путем долгой и кропотливой ее разработки... Даже гений - и тот не всемогущ.

[shust]

geomath писал(а):

Если идеи не стареют, значит они и не развиваются. Почему же тогда наблюдатель (человек) не может постигнуть идею сразу в совершенстве? А не так, как обычно, - путем долгой и кропотливой ее разработки... .

Под словом идеи я предполагаю, что вы понимаете слово истины.
Идея, как мне кажется, - это скорее метод, способ ее познания. Почему наблюдатель не может познать истину сразу? Он всего лишь человек, не более, но и не менее. Для постижения истины он строит последовательность моделей, все более и более приближающюся к ней, но как, правило, ее не достигающую никогда, а всегда только лишь с некоторым приближением.
Не напоминает ничего из облаcти математики?

geomath писал(а):

Даже гений - и тот не всемогущ.

Как известно всемогущ только Господь Бог, а гений совсем не всемогущ, он скорее прозорлив в большей мере по сравнению с другими в определенной области познания.

[geomath]

shust писал(а):

Почему наблюдатель не может познать истину сразу? Он всего лишь человек, не более, но и не менее. Для постижения истины он строит последовательность моделей, все более и более приближающюся к ней, но как, правило, ее не достигающую никогда, а всегда только лишь с некоторым приближением.
Не напоминает ничего из облаcти математики?

Это напоминает ленинскую теорию отражения - "экстремистскую" в том смысле, что она крайне оптимистическая: мир познаваем, познание ничем не ограничено... Марксизм-ленинизм вообще учение оптимистическое... У меня лично другая теория познания, не такая оптимистическая, но и не крайне пессимистическая...

от модератора GAA:

Заявленного в начальном сообщении темы обсуждения статьи Tegmark — не состоялось. Вместо этого идет флейм, в первую очередь провоцируемый топикстартером.
Тема перемещается в Пургаторий (Мд)