2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение01.11.2015, 00:55 
Аватара пользователя


01/11/15

23
Во многих учебниках по электродинамике можно найти формулы напряженностей электрического и магнитного поля для каждого конкретного случая их источников (конденсатор, сфера, заряженная плоскость, прямой провод, тороидальная катушка, соленоид и т.д.). А существуют ли учебники или справочники, которые позволяли бы быстро решать обратную задачу - вычислять источники и проектировать генераторы для произвольного электромагнитного поля в произвольной системе координат, напряженности которого были бы некоторыми функциями от этих координат, - и насколько произвольными могут быть эти функциональные зависимости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение01.11.2015, 02:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Существуют такие учебники. Называются они "Уравнения математической физики".

В общем, уравнения электродинамики обычно имеют такой вид:
$$\Bigl(\text{оператор}\Bigr)\biggl[\Bigl(\text{поле}\Bigr)\biggr]=\Bigl(\text{источники}\Bigr).$$ Таким образом, вычислить источники в общем случае довольно просто, для заданного поля: достаточно применить оператор дифференциального исчисления. Но конечно, в результате быстро получится, что не все поля могут давать удовлетворительный ответ, например, вам хочется поле какой-то конфигурации в пустом пространстве, а выяснится, что это пространство должно быть заполнено проводами, магнитами и т. п. Какие именно поля возможны в таком случае - это первый вопрос, на который отвечают учебники УМФ.

Гораздо сложнее обратная задача: для некоторых заданных источников рассчитать те поля, которые удовлетворяют соответствующему уравнению. Эта задача - задача решения дифференциального уравнения. В хороших случаях она может быть сведена к вычислению каких-то интегралов (что само по себе тоже трудоёмко, и может не давать аналитической формулы), но бывают ситуации, когда и это недостижимо. Как решать такие дифференциальные уравнения - это второй вопрос, на который отвечают учебники УМФ.

А то, что вы говорите, - это слабые отголоски всей этой серьёзной математической машины. Несколько простых и хорошо известных частных случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение01.11.2015, 09:08 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Если говорить о технические приложениях, то вероятно вам нужно создать поле в областях без источников. Есть несколько приложений, где это применяется. Например антенны; это специальный и узкий раздел, в котором я не разбираюсь, но наверняка существуют методы создания антенн с определенной диаграммой направленности.
Другая область - создание заданных конфигураций полей в электрических устройствах, например поле в квадрупольной магнитной линзе или поле в электрической машине.
Существует довольно общий метод для двухмерных задач - основан на ТФК. Насколько мне известно, не существует общепринятого метода для трехмернух задач; применяются численные подходы. Влубом случае это довольно специальная область

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение01.11.2015, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Magnus Magnificus в сообщении #1068963 писал(а):
А существуют ли учебники или справочники, которые позволяли бы быстро решать обратную задачу - вычислять источники ... напряженности которого были бы некоторыми функциями от этих координат, - и насколько произвольными могут быть эти функциональные зависимости?

Кое-что начальное есть и в обычных учебниках анализа. К примеру. Есть у вас некое электрическое поле и оно задано своей напряжённостью. Насколько произвольное оно может быть? Смотришь учебник и видишь, что ротор этого поля поля должен быть равен нулю. Далее задаёшься задачей, а чем вызвано это поле? Допустим зарядами. Смотришь, что там с дивергенцией этого поля. Далее смотришь учебники и видишь, что для многих задач удобно работать не с напряжённостью, а с потенциалом. А напряжённость определяется по потенциалу через его градиент. Как найти потенциал? Открываешь учебник анализа и видишь, что через некоторый интеграл (обратная задача теории поля). Т.е. для начала стоит почитать учебники анализа (главы по теории поля и векторному анализу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение01.11.2015, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер
Изображение

Обратная задача теории поля не решается в обычных учебниках по анализу. Для этого как раз и читается отдельный курс УМФ. Математическим специальностям вместо него могут читать схожий курс ДУЧП. В общем, это можно читать после знакомства с такими курсами:
- анализ;
- линейная алгебра;
- ТФКП;
- иногда отдельно ряды и преобразования Фурье;
- ОДУ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение01.11.2015, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Munin в сообщении #1069180 писал(а):
Обратная задача теории поля не решается в обычных учебниках по анализу.

Ну, что-то есть в учебниках анализа (см. Фихтенгольц, т.3., п.671). Я же писал, что кое-что
мат-ламер в сообщении #1069037 писал(а):
Кое-что начальное есть и в обычных учебниках анализа.

Т.е. с чего начинать. А так, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение01.11.2015, 19:06 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Magnus Magnificus
Да, существуют.
Берете интересующее вас электрическое или магнитное поле, для электрического находите потенциал, а для магнитного векторный потенциал(кстати как его выбрать?), применяете к нему оператор Лапласа и вуаля, получаете источники :-)
Правда у вас тогда потенциал на бесконечности должен быть константой( обычно ноль), а то полученные источники будут создавать другое поле, нежели которое вы задали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение01.11.2015, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
А вообще Гуглом поиск по словам типа "обратные задачи матфизики".

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение02.11.2015, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #1069284 писал(а):
А вообще Гуглом поиск по словам типа "обратные задачи матфизики".

Вообще, "обратная задача матфизики" - это нечто вообще страшное. Например, обратная задача рассеяния. Лучше не трогайте.

Здесь речь идёт про обычную прямую задачу решения ДУЧП. Ну и про анализ ДУЧП всякий. А "обратная задача" - это что-то скорее сродни восстановлению оператора по тому, как он действует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение02.11.2015, 16:01 
Аватара пользователя


08/08/14
97
Санкт-Петербург
Magnus Magnificus в сообщении #1068963 писал(а):
А существуют ли учебники или справочники, которые позволяли бы быстро решать обратную задачу - вычислять источники и проектировать генераторы для произвольного электромагнитного поля в произвольной системе координат


Круто было бы, чтобы еще программу кто-нибудь написал для компьютера, чтобы ты нарисовал поле, задал его физические параметры, а машина тебе выдала бы рисунок источника этого поля и его физические параметры. (Но, наверное, может есть такая программка, если есть, напишите как она называется, кто знает).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение02.11.2015, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно использовать разные математические пакеты, от универсальных (Mathematica) до специализированных (COMSOL).

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение02.11.2015, 16:51 
Аватара пользователя


01/11/15

23
Munin в сообщении #1068994 писал(а):
"Уравнения математической физики"

А какой из них самый лучший - тот, где даются методы решения эллиптических уравнений (как, кажется, можно вычислить требуемые источники, если я верно понял учебник Мизонова)?

Munin в сообщении #1068994 писал(а):
результате быстро получится, что не все поля могут давать удовлетворительный ответ, например, вам хочется поле какой-то конфигурации в пустом пространстве, а выяснится, что это пространство должно быть заполнено проводами, магнитами и т. п.

А если, например, требуется создать некоторый специальный костюм, окутывающий носителя коконом радиальной, широтной и долготной компонент электро- и (или) магнитостатического поля как некоторых функций от радиуса, широты и долготы, причем так, чтобы никакая из составных частей такого костюма не располагалась бы за пределами такого кокона? Разумеется, если пытаться создать электростатическое поле, то в силу закона Кулона оно по-любому когда-нибудь начнет убывать с увеличением радиуса, но в насколько широком диапазоне можно управлять неоднородностями широтной и долготной компонент, используя, например, связь напряженности и поверхностной плотности заряда (которая зависит от формы поверхности проводника)? Везде говорится только, что напряженность электрического поля "особенно велика" для заострений и мала для внутренней поверхности, но даже в "Физической энциклопедии" я не нашел конкретных формул, точно выражающих связь напряженности электрического поля и формы поверхности проводника.

И насколько необходимо использовать ортонормированную систему координат? Сначала я вычислял компоненты тензора ЭМП в сферической системе координат, не используя множители Ламэ, и результат вроде бы оказался правильным, когда я сопоставил то, что получилось, с выражениями сферических компонент векторов через декартовы компоненты в "Математическом справочнике" Г. и Т. Корна, затем, когда пролистал "Теорию электромагнитного поля" Никольского, засомневался, но потом нашел в МТУ вычисление тензора кривизны поверхности сферы, который только затем был преобразован к ортонормированным компонентам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение02.11.2015, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magnus Magnificus в сообщении #1069575 писал(а):
А какой из них самый лучший - тот, где даются методы решения эллиптических уравнений (как, кажется, можно вычислить требуемые источники, если я верно понял учебник Мизонова)?

Вообще-то во всех из них даются методы решения эллиптических уравнений.

Мизонов - совершенно неизвестная фамилия. Классикой являются:
- Тихонов, Самарский;
- Владимиров (Владимиров, Жаринов);
- Морс, Фешбах;
- Кошляков, Глинер.
Ещё отдельно для практической работы можно запастись серией справочников Полянина, Зайцева.

Magnus Magnificus в сообщении #1069575 писал(а):
А если, например, требуется создать некоторый специальный костюм

Тогда надо пойти к писателям-фантастам.

Magnus Magnificus в сообщении #1069575 писал(а):
окутывающий носителя коконом радиальной, широтной и долготной компонент электро- и (или) магнитостатического поля как некоторых функций от радиуса, широты и долготы, причем так, чтобы никакая из составных частей такого костюма не располагалась бы за пределами такого кокона?

Это задача о мультипольном разложении. Не всякие функции от радиуса можно так реализовать. Можно только $1/r^{n+1},$ где $n\geqslant 1$ - номер мультиполя. Соответствующие функции сферических координат даются сферическими функциями.

Magnus Magnificus в сообщении #1069575 писал(а):
Везде говорится только, что напряженность электрического поля "особенно велика" для заострений и мала для внутренней поверхности, но даже в "Физической энциклопедии" я не нашел конкретных формул, точно выражающих связь напряженности электрического поля и формы поверхности проводника.

В Физической Энциклопедии после каждой статьи приводится список литературы. Не собирать же в неё одну все формулы! Это получится не пятитомник, а 500-томник!

Magnus Magnificus в сообщении #1069575 писал(а):
И насколько необходимо использовать ортонормированную систему координат?

Можно использовать какую угодно, но вы должны владеть тензорным анализом в этой системе координат. Чем произвольней с.к., тем труднее соответствующий аппарат. Хотя настоящие самураи не боятся трудностей!

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение02.11.2015, 19:16 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Magnus Magnificus в сообщении #1069575 писал(а):
Везде говорится только, что напряженность электрического поля "особенно велика" для заострений и мала для внутренней поверхности, но даже в "Физической энциклопедии" я не нашел конкретных формул, точно выражающих связь напряженности электрического поля и формы поверхности проводника.

Не может быть такой формулы в общем виде. Напряженность зависит от полной конфигурации источников, проводников, других деталей и вычисляется как правило численно для реальных технических задач. Напряженность действительно увеличивается на заостренных кромках и иголках. Для кромки (двугранного угла) с радиусом скругления $R$ существует оценка $E \sim\frac{1}{R^{\frac{\pi-\alpha}{2\pi-\alpha}}}$, где $\alpha$ - двугранный угол, но коэффициент пропорциональности перед формулой можно определить только вычисляя поле во всей конструкции

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие бывают электромагнитные поля?
Сообщение02.11.2015, 21:05 


21/09/15
98
baryshnikov в сообщении #1069558 писал(а):
Круто было бы, чтобы еще программу кто-нибудь написал для компьютера, чтобы ты нарисовал поле, задал его физические параметры, а машина тебе выдала бы рисунок источника этого поля и его физические параметры. (Но, наверное, может есть такая программка, если есть, напишите как она называется, кто знает).

Некие подобия таких программ имеются. Только не для расчёта статических э.-м. полей (хотя, возможно, существуют и такие), а, например, для расчётов масок, используемых для формирования структур микросхем на кремниевых подложках ультрафиолетом.
Т.е. с их помощью решаются те самые обратные задачи рассеяния, упомянутые Munin'ым. Для двумерных случаев, естественно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group