2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение01.11.2015, 15:57 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Случайно постфактум обнаружил, что в четверг в ИВТАНе под руководством Фортова прошёл семинар "Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной: Сравнения с последними наблюдательными данными и с современными космологическими теориями (Лямбда-CDM)", а если полностью, то "Решение в рамках классической газовой динамики и СТО задачи о разлёте в пустоту конечной массы газа, сжатого в точку. Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной. Сравнения с последними наблюдательными данными и с современными космологическими теориями (LCDM)".

Хотелось бы знать мнение астрономическо-космологической общественности по поводу указанного разлёта в пустоту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение01.11.2015, 16:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Подобные модели были весьма актуальны в 20х - 30x годах прошлого века. С тех пор идея успела немного устареть. :mrgreen:

В общем, классическая схема: изобрели велосипед (причем, судя по имеющейся небольшой фактической информации, у велосипеда еще и колеса квадратные) и рассказали об этом на семинаре учреждения, в котором заведомо нет ни одного специалиста (чтобы неудобных вопросов никто не задавал).

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение01.11.2015, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я думаю, что как теоретическая модель - почему бы и нет? Просто это отступает от принципов однородности и изотропности, которые сами по себе всего лишь гипотезы.
А вот на практике, насколько я понимаю, это должно быть зарезано на уже достигнутом уровне космологии: степень промеренности Большого Взрыва такова, что заметны его отличия от разлёта в плоском пространстве-времени.

-- 01.11.2015 16:30:01 --

Pphantom в сообщении #1069208 писал(а):
В общем, классическая схема: изобрели велосипед

А, ну тогда ещё и игрушечная/учебная модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение01.11.2015, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Munin в сообщении #1069211 писал(а):
Просто это отступает от принципов однородности и изотропности

Вроде бы не обязательно (http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1087946 (построение модели Милна))

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение01.11.2015, 20:55 


14/02/15

81
Munin, а что такое "промеренность"? И тем более "степень промеренности"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение02.11.2015, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Geen в сообщении #1069320 писал(а):
Вроде бы не обязательно (http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1087946 (построение модели Милна))

В модели Милна - нет, а здесь, мне показалось, да. Впрочем, с докладом не знаком.

nfyrbcn в сообщении #1069323 писал(а):
Munin, а что такое "промеренность"? И тем более "степень промеренности"?

Это когда берут разные модели, и рассчитывают по ним наблюдаемые эффекты. Модели управляются параметрами. Потом сравнивают с реальными наблюдениями, и подгоняют параметры так, чтобы получилось наилучшее соответствие (fit).

Наблюдения здесь:
- по иерархическому распределению материи в пространстве;
- по иерархическому распределению анизотропии реликта;
- по всяким тонким деталям состава Вселенной: сколько каких элементов в первичном газе, как это соотносится с температурой реликта, и может быть чем-нибудь ещё;
- по характеру расширения Вселенной в пост-горячие эпохи.
Наверняка что-то забыл, но можно в англоязычную Википедию заглянуть, там подробно и популярно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение02.11.2015, 06:14 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Промеренность - дело хорошее, но всё равно непонятно, почему в пустоту разлетается конечная масса газа, а не куски бюраканского сверхплотного вещества, которые потом сублимируют?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение02.11.2015, 06:19 


07/02/13
93
Degen1103 в сообщении #1069438 писал(а):
Промеренность - дело хорошее, но всё равно непонятно, почему в пустоту разлетается конечная масса газа, а не куски бюраканского сверхплотного вещества, которые потом сублимируют?...

Непонятно, что тут обсуждать, если нет доклада.
Автору 81 год, уже можно и о Вселенной подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение02.11.2015, 10:20 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Мда...
Прошёл по ссылке - гляжу, дату-то, оказывается, перенесли на сегодняшнюю: 2 ноября 2015 г. Понедельник 11:00.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение02.11.2015, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103 в сообщении #1069438 писал(а):
но всё равно непонятно, почему в пустоту разлетается конечная масса газа, а не куски бюраканского сверхплотного вещества, которые потом сублимируют?...

Может быть, потому что Бюракан был давным-давно? С тех пор физика немного продвинулась, и хорошо себе представляет, что бывает с веществом при экстремальных температурах и плотностях.

До 50-х - можно было думать про "сверхплотное вещество". Потом появилась нормальная КТП, и всё оказалось ультрарелятивистской плазмой.
В 50-е - можно было выдумывать конечную температуру при бесконечной энергии. Потом в адронах навели порядок (траектории Редже, мультиплеты "восьмеричного пути"), и предсказали кварки.
В 60-е - 70-е стало ясно, что это кварк-глюонная плазма (либо при очень низких температурах вырожденный газ, как в нейтронных/кварковых звёздах).
В 70-е - 80-е стало ясно, что при высоких температурах происходит электрослабый фазовый переход, в связи с чем появились первые идеи о метастабильном вакууме и об инфляции.

В астрофизику эти идеи могли проникать с задержкой, но к 80-м годам она практически исчезла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение02.11.2015, 19:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1069588 писал(а):
В астрофизику эти идеи могли проникать с задержкой, но к 80-м годам она практически исчезла.
Вообще говоря, ее и не было. Пресловутые "Д-тела" так и остались маргинальной гипотезой, уже к началу 60-х годов почти никем не воспринимавшейся всерьез.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение03.11.2015, 09:01 
Аватара пользователя


29/01/15
559
А я вот всё-таки не теряю надежды, что они воплотятся в тёмной материи. Диалектически :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение03.11.2015, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чего там с "Новой простой моделью"-то? Вы на семинаре были? Пересказать можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение03.11.2015, 18:15 
Аватара пользователя


29/01/15
559
Да я вообще не в Москве... И вообще всего лишь ЛА, причём, можно сказать, бывший...
Жаль, конечно, что не выложена презентация - в отличие, напр, от интереснейшего доклада А.Ю. Вараксина (оффтоп, но очень рекомендую!!!).

А по поводу доклада - думаю, чудес не бывает. Если там что-то где-то как-то и сходится с Хабблом, то это не повод... Автор - газодинамик из ЦИАМа, специалист высочайшего уровня, профессор МФТИ. Вряд ли всерьёз полагает, что в пустоту разлеталось - м.б. действительно, любопытная модель придумалась...

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая простая модель Большого взрыва и расширения Вселенной
Сообщение03.11.2015, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Degen1103 в сообщении #1069930 писал(а):
Автор - газодинамик

Тогда это повод заподозрить ерунду. Чужая область, но провоцирующая воображать, что уж и в ней-то он сплеча разберётся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group