2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Луч, пересекающий окружности
Сообщение26.10.2015, 13:54 


11/07/14
132
В $\mathbb{R}^2$ дано множество $D_n$ не пересекающихся единичных окружностей. Пусть $f(n)$ --- количество окружностей из $D_n,$ которые полностью лежат в окружности радиуса $n$ с центром в нуле. Известно, что ${\lim \inf}\limits_{n \to \infty} \dfrac{f(n)}{n^2}=c>0.$ Показать, что найдётся луч, выходящий из начала координат, который пересечёт бесконечное количество окружностей из $D_n.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение27.10.2015, 14:48 


13/08/14
350
Слой $n$: множество всех окружностей из данных единичных окружностей, центы которых находятся от начала координат на расстоянии от $n-0,5$ до $n+0,5$. $S$ -- единичная окружность с центром в начале координат. $p_n$ -- проекция $n$-го слоя на $S$. Существует бесконечно много слоев у которых $p_n>c/2$. Существует точка на $S$, которая накрыта бесконечным числом проекций слоев. Луч, проходящий через эту точку,-- искомый.

(Оффтоп)

Замечание. Индекс $n$ в обозначении множества $D_n$ в условии задачи не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение27.10.2015, 17:25 


11/07/14
132
Evgenjy в сообщении #1067410 писал(а):
$p_n$ -- проекция $n$-го слоя на $S$.
Что означит проекция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение27.10.2015, 17:32 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Evgenjy в сообщении #1067410 писал(а):
Существует бесконечно много слоев у которых $p_n>c/2$. Существует точка на $S$, которая накрыта бесконечным числом проекций слоев.
А это из чего следует? Из того, что сумма мер $p_n$ бесконечна? так это не следует, например интервалы $(0,\frac 1n)$имеют бесконечную сумму длин, а множество точек, принадлежащих бесконечному числу из этих интервалов -пусто. Более сложный пример отрезки $\left[\frac 1{n^2},\frac 1n\right]$.
Как именно Вы будете использовать условие $p_n>c/2$? Это тут самое интересное.
Dmitry Tkachenko,конечно, центральная проекция из начала координат
Вам бы подождать пока мы договоримся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение27.10.2015, 21:51 


11/07/14
132
iancaple в сообщении #1067450 писал(а):
Вам бы подождать пока мы договоримся.
Что Вы имели в виду?

iancaple в сообщении #1067450 писал(а):
,конечно, центральная проекция из начала координат
Хорошо.

Evgenjy в сообщении #1067410 писал(а):
Замечание. Индекс $n$ в обозначении множества $D_n$ в условии задачи не имеет смысла.
Там должно быть $\{D_n\}.$ Эти индексы для того, чтобы наше множество не пришлось нумеровать и сразу рассматривать множество $\{I_n\}$ лучей пересекающих $n$-ый круг, каждый из элементов которого биективно отображается на какой-то отрезок из $[0,2\pi].$

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 06:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5501
Нов-ск
Evgenjy в сообщении #1067410 писал(а):
Существует точка на $S$, которая накрыта бесконечным числом проекций слоев.
Откуда следует, что такая точка существует?

Очевидно, что существует такой луч, что для любого $M$ в любой окрестности этого луча найдется луч, пересекающий более $M$ окружностей. Дальше что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 08:31 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Множество точек, принадлежащих бесконечному числу $p_k$, можно записать как
$$p=\bigcap_{n=1}^{\infty}\bigcup_{k=n}^{\infty}p_k$$. Вот надо доказать, что оно непусто. Проблема, однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 09:05 


11/07/14
132
iancaple, можно показать, что мера Лебега $\lambda_1(\lim \inf I_n)>0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 10:09 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
iancaple в сообщении #1067678 писал(а):
$$p=\bigcap_{n=1}^{\infty}\bigcup_{k=n}^{\infty}p_k$$.
Действительно, тут пересекаются вложенные множества, мера каждого не меньше $\frac c2$, мера пересечения не меньше $\frac c2$, мой вопрос снят. А кто еще как решал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
iancaple в сообщении #1067700 писал(а):
А кто еще как решал?

А я не постесняюсь спросить про условие. Так и не понял, зачем там индексы, ну это ладно -- ясно, что ТС как-то смог их использовать в своём решении и счёл универсально полезными. Интересует другое: если снять ограничение на непересекаемость окружностей и нижний предел в соответствующей формуле заменить на верхний -- утверждение разве не останется верным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 13:30 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
grizzly в сообщении #1067715 писал(а):
Интересует другое: если снять ограничение на непересекаемость окружностей и нижний предел в соответствующей формуле заменить на верхний -- утверждение разве не останется верным?
не останется.Здесь $n$-я окружность присутствует в $n$ своих копиях, совпадающих расположением.
Изображение
И в чем-то проекции их на единичную окружность с центром в нуле ведут себя так же, как последовательность отрезков $\left[ \frac 1{2n},\frac 1n\right]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
iancaple
Да, конечно. Это хорошая иллюстрация к сказанному Вами выше. Действительно, никакая "взвешенность" этих проекций ничего не даст, если пересечение пусто.
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 14:37 


11/07/14
132
Пусть $I_n$ - множество лучей, пересекающих окружность $D_n.$ Отождествим его с отрезком $[\alpha_n, \beta_n]\subset [0, 2\pi].$ Покажем, что $\lim \inf_{n\to \infty} I_n \ne \varnothing,$ то есть $\lambda_1 \bigg( \bigcap_{n=1}^{\infty} \bigcup_{j=n}^{\infty} I_j\bigg)=\lim_{n\to \infty} \lambda_1 \bigg( \bigcup_{j=n}^{\infty} I_j  \bigg)>0.$

Общая площадь кругов, которые полностью лежат в окружности радиуса $n$ с центром в $0,$ равна $\pi f(n).$
А общая площадь секторов, которые соответствуют отрезкам из $\bigcup_{j=n}^{\infty} I_j$ и ограничены окружностью радиуса $n$ с центром в $0,$ равна $\dfrac{n^2}{2} \lambda_1 \bigg( \bigcup_{j=n}^{\infty} I_j  \bigg).$

Далее показываем, что $0 < c =\lim \inf_{n\to \infty} \dfrac{f(n)}{n^2}\pi \leqslant \lim_{n\to \infty} \lambda_1 \bigg( \bigcup_{j=n}^{\infty} I_j \bigg).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 15:49 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Dmitry Tkachenko, про ТеХ)

Предел, объединение etc. будут выглядеть более красиво, если при наборе использовать ключевое слово \limits: $\lim \limits _{n \to \infty} a_n$, $\bigcup \limits _{i=1} ^\infty A_i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 18:09 


11/07/14
132

(Aritaborian, про ТеХ)

Да, я это знаю, в чем можно убедиться, посмотрев на моё сообщение. Просто торопился и писал с телефона (не удобно). Прошу прощение за получившуюся громоздкость.


-- 28.10.2015, 17:27 --

Прошу прощения, я очень торопился, когда писал. Должно быть так:

Пусть $I_n$ - множество лучей, пересекающих окружность $D_n.$ Отождествим его с отрезком $[\alpha_n, \beta_n]\subset [0, 2\pi].$ Покажем, что $\lim\inf\limits_{n\to \infty} I_n \ne \varnothing,$ то есть $$\lambda_1 \bigg( \bigcup\limits_{n=1}^{\infty} \bigcap_{j=n}^{\infty} I_j\bigg)=\lim\limits_{n\to \infty} \lambda_1 \bigg( \bigcap_{j=n}^{\infty} I_j  \bigg)>0.$$ Общая площадь кругов, которые полностью лежат в окружности радиуса $n$ с центром в $0,$ равна $\pi f(n).$
А общая площадь секторов, которые соответствуют отрезкам из $\bigcap\limits_{j=n}^{\infty} I_j$ и ограничены окружностью радиуса $n$ с центром в $0,$ равна $\dfrac{n^2}{2} \lambda_1 \bigg( \bigcap\limits_{j=n}^{\infty} I_j  \bigg).$
$$\pi f(n)\leqslant \pi (n-1) + \dfrac{n^2}{2} \lambda_1 \bigg( \bigcap\limits_{j=n}^{\infty} I_j  \bigg).$$ Откуда следует, что $0 < c =\lim \inf\limits_{n\to \infty} \dfrac{f(n)}{n^2} \leqslant \dfrac{1}{2\pi} \lim\limits_{n\to \infty} \lambda_1 \bigg( \bigcap\limits_{j=n}^{\infty} I_j \bigg).$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group