2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Луч, пересекающий окружности
Сообщение26.10.2015, 13:54 


11/07/14
132
В $\mathbb{R}^2$ дано множество $D_n$ не пересекающихся единичных окружностей. Пусть $f(n)$ --- количество окружностей из $D_n,$ которые полностью лежат в окружности радиуса $n$ с центром в нуле. Известно, что ${\lim \inf}\limits_{n \to \infty} \dfrac{f(n)}{n^2}=c>0.$ Показать, что найдётся луч, выходящий из начала координат, который пересечёт бесконечное количество окружностей из $D_n.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение27.10.2015, 14:48 


13/08/14
350
Слой $n$: множество всех окружностей из данных единичных окружностей, центы которых находятся от начала координат на расстоянии от $n-0,5$ до $n+0,5$. $S$ -- единичная окружность с центром в начале координат. $p_n$ -- проекция $n$-го слоя на $S$. Существует бесконечно много слоев у которых $p_n>c/2$. Существует точка на $S$, которая накрыта бесконечным числом проекций слоев. Луч, проходящий через эту точку,-- искомый.

(Оффтоп)

Замечание. Индекс $n$ в обозначении множества $D_n$ в условии задачи не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение27.10.2015, 17:25 


11/07/14
132
Evgenjy в сообщении #1067410 писал(а):
$p_n$ -- проекция $n$-го слоя на $S$.
Что означит проекция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение27.10.2015, 17:32 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Evgenjy в сообщении #1067410 писал(а):
Существует бесконечно много слоев у которых $p_n>c/2$. Существует точка на $S$, которая накрыта бесконечным числом проекций слоев.
А это из чего следует? Из того, что сумма мер $p_n$ бесконечна? так это не следует, например интервалы $(0,\frac 1n)$имеют бесконечную сумму длин, а множество точек, принадлежащих бесконечному числу из этих интервалов -пусто. Более сложный пример отрезки $\left[\frac 1{n^2},\frac 1n\right]$.
Как именно Вы будете использовать условие $p_n>c/2$? Это тут самое интересное.
Dmitry Tkachenko,конечно, центральная проекция из начала координат
Вам бы подождать пока мы договоримся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение27.10.2015, 21:51 


11/07/14
132
iancaple в сообщении #1067450 писал(а):
Вам бы подождать пока мы договоримся.
Что Вы имели в виду?

iancaple в сообщении #1067450 писал(а):
,конечно, центральная проекция из начала координат
Хорошо.

Evgenjy в сообщении #1067410 писал(а):
Замечание. Индекс $n$ в обозначении множества $D_n$ в условии задачи не имеет смысла.
Там должно быть $\{D_n\}.$ Эти индексы для того, чтобы наше множество не пришлось нумеровать и сразу рассматривать множество $\{I_n\}$ лучей пересекающих $n$-ый круг, каждый из элементов которого биективно отображается на какой-то отрезок из $[0,2\pi].$

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 06:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Evgenjy в сообщении #1067410 писал(а):
Существует точка на $S$, которая накрыта бесконечным числом проекций слоев.
Откуда следует, что такая точка существует?

Очевидно, что существует такой луч, что для любого $M$ в любой окрестности этого луча найдется луч, пересекающий более $M$ окружностей. Дальше что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 08:31 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Множество точек, принадлежащих бесконечному числу $p_k$, можно записать как
$$p=\bigcap_{n=1}^{\infty}\bigcup_{k=n}^{\infty}p_k$$. Вот надо доказать, что оно непусто. Проблема, однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 09:05 


11/07/14
132
iancaple, можно показать, что мера Лебега $\lambda_1(\lim \inf I_n)>0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 10:09 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
iancaple в сообщении #1067678 писал(а):
$$p=\bigcap_{n=1}^{\infty}\bigcup_{k=n}^{\infty}p_k$$.
Действительно, тут пересекаются вложенные множества, мера каждого не меньше $\frac c2$, мера пересечения не меньше $\frac c2$, мой вопрос снят. А кто еще как решал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
iancaple в сообщении #1067700 писал(а):
А кто еще как решал?

А я не постесняюсь спросить про условие. Так и не понял, зачем там индексы, ну это ладно -- ясно, что ТС как-то смог их использовать в своём решении и счёл универсально полезными. Интересует другое: если снять ограничение на непересекаемость окружностей и нижний предел в соответствующей формуле заменить на верхний -- утверждение разве не останется верным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 13:30 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
grizzly в сообщении #1067715 писал(а):
Интересует другое: если снять ограничение на непересекаемость окружностей и нижний предел в соответствующей формуле заменить на верхний -- утверждение разве не останется верным?
не останется.Здесь $n$-я окружность присутствует в $n$ своих копиях, совпадающих расположением.
Изображение
И в чем-то проекции их на единичную окружность с центром в нуле ведут себя так же, как последовательность отрезков $\left[ \frac 1{2n},\frac 1n\right]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
iancaple
Да, конечно. Это хорошая иллюстрация к сказанному Вами выше. Действительно, никакая "взвешенность" этих проекций ничего не даст, если пересечение пусто.
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 14:37 


11/07/14
132
Пусть $I_n$ - множество лучей, пересекающих окружность $D_n.$ Отождествим его с отрезком $[\alpha_n, \beta_n]\subset [0, 2\pi].$ Покажем, что $\lim \inf_{n\to \infty} I_n \ne \varnothing,$ то есть $\lambda_1 \bigg( \bigcap_{n=1}^{\infty} \bigcup_{j=n}^{\infty} I_j\bigg)=\lim_{n\to \infty} \lambda_1 \bigg( \bigcup_{j=n}^{\infty} I_j  \bigg)>0.$

Общая площадь кругов, которые полностью лежат в окружности радиуса $n$ с центром в $0,$ равна $\pi f(n).$
А общая площадь секторов, которые соответствуют отрезкам из $\bigcup_{j=n}^{\infty} I_j$ и ограничены окружностью радиуса $n$ с центром в $0,$ равна $\dfrac{n^2}{2} \lambda_1 \bigg( \bigcup_{j=n}^{\infty} I_j  \bigg).$

Далее показываем, что $0 < c =\lim \inf_{n\to \infty} \dfrac{f(n)}{n^2}\pi \leqslant \lim_{n\to \infty} \lambda_1 \bigg( \bigcup_{j=n}^{\infty} I_j \bigg).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 15:49 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Dmitry Tkachenko, про ТеХ)

Предел, объединение etc. будут выглядеть более красиво, если при наборе использовать ключевое слово \limits: $\lim \limits _{n \to \infty} a_n$, $\bigcup \limits _{i=1} ^\infty A_i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Луч, пересекающий окружности
Сообщение28.10.2015, 18:09 


11/07/14
132

(Aritaborian, про ТеХ)

Да, я это знаю, в чем можно убедиться, посмотрев на моё сообщение. Просто торопился и писал с телефона (не удобно). Прошу прощение за получившуюся громоздкость.


-- 28.10.2015, 17:27 --

Прошу прощения, я очень торопился, когда писал. Должно быть так:

Пусть $I_n$ - множество лучей, пересекающих окружность $D_n.$ Отождествим его с отрезком $[\alpha_n, \beta_n]\subset [0, 2\pi].$ Покажем, что $\lim\inf\limits_{n\to \infty} I_n \ne \varnothing,$ то есть $$\lambda_1 \bigg( \bigcup\limits_{n=1}^{\infty} \bigcap_{j=n}^{\infty} I_j\bigg)=\lim\limits_{n\to \infty} \lambda_1 \bigg( \bigcap_{j=n}^{\infty} I_j  \bigg)>0.$$ Общая площадь кругов, которые полностью лежат в окружности радиуса $n$ с центром в $0,$ равна $\pi f(n).$
А общая площадь секторов, которые соответствуют отрезкам из $\bigcap\limits_{j=n}^{\infty} I_j$ и ограничены окружностью радиуса $n$ с центром в $0,$ равна $\dfrac{n^2}{2} \lambda_1 \bigg( \bigcap\limits_{j=n}^{\infty} I_j  \bigg).$
$$\pi f(n)\leqslant \pi (n-1) + \dfrac{n^2}{2} \lambda_1 \bigg( \bigcap\limits_{j=n}^{\infty} I_j  \bigg).$$ Откуда следует, что $0 < c =\lim \inf\limits_{n\to \infty} \dfrac{f(n)}{n^2} \leqslant \dfrac{1}{2\pi} \lim\limits_{n\to \infty} \lambda_1 \bigg( \bigcap\limits_{j=n}^{\infty} I_j \bigg).$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group