2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Работа газа за цикл Карно
Сообщение26.10.2015, 20:42 
Аватара пользователя


03/10/15
38
Подскажите, пожалуйста, правильный ли ход решения или нет.

Условие: газ совершает цикл Карно. При изотермическом расширении газа изменение его энтропии $S = 5$ кДЖ/К, а разность температур между нагревателем и холодильником $t = 90$ С. Определить работу $A$, совершаемую газом за один цикл.

Решение:
$A = \frac{m}{M(\varphi - 1)}R(T_1 - T_2)$, где $\varphi$ - адиабата.

Так как $\frac{pV}{T} = \frac{m}{M}R$, то $A = \frac{pV}{T(\varphi - 1)}(T_1 - T_2)$

Так как $\Delta S = \frac{pV}{T}\ln\frac{V_2}{V_1}$, то $A = \frac{\Delta S}{\ln\frac{V_2}{V_1}(\varphi - 1)}(T_1 - T_2)$

Так как $\frac{T_2}{T_1} = (\frac{V_1}{V_2})^(^\varphi ^- ^1^)$, то $\varphi - 1 = \frac{\ln\frac{T_2}{T_1}}{\ln\frac{V_1}{V_2}}$

$A = \frac{\Delta S\ln\frac{V_2}{V_1}}{\ln\frac{V_1}{V_2}\ln\frac{T_2}{T_1}}(T_1 - T_2)$

В решении три проблемы:
1. Согласно формуле $\frac{T_2}{T_1} = (\frac{V_1}{V_2})^(^\varphi ^- ^1^)$ логарифмы в числителе и знаменателе не сократить из обратного положения объемов.
2. Если формула неправильная и их можно сократить, то в знаменателе все-равно остается второй логарифм.
3. Разность температур в цельсиях. Если бы логарифмы сокращались и температуру можно бы было взять в цельсиях, то получился бы правильный ответ $5000 \cdot 90 = 450000$ Дж.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение26.10.2015, 20:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны отдельные обозначения (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- напишите не только формулы из решения, но и само решение - с расшифровкой обозначений, пояснением смысла выполняемых действий и т.п.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение26.10.2015, 22:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»


-- 26.10.2015, 22:19 --

Стало лучше, хотя и не до конца. Но все-таки проблемы зарыты именно в отсутствии расшифровок действий. Поехали сначала:
ASCCCIII в сообщении #1067202 писал(а):
$A = \frac{m}{M(\varphi - 1)}R(T_1 - T_2)$, где $\varphi$ - адиабата.

Вот конкретно эта формула - какую работу по ней можно вычислить? Вы, судя по последующему, считаете, что это полная работа за цикл. А это не так - это работа, совершенная газом при адиабатическом расширении.

Далее:
ASCCCIII в сообщении #1067202 писал(а):
Так как $\frac{pV}{T} = \frac{m}{M}R$, то $A = \frac{pV}{T(\varphi - 1)}(T_1 - T_2)$
Вот тут Вас совершенно не смущает, что в выражении появились какие-то $p$, $V$ и $T$, которые непонятно к чему относятся? Да, именно такая их комбинация действительно константа, но зачем ее использовать?

ASCCCIII в сообщении #1067202 писал(а):
1. Согласно формуле $\frac{T_2}{T_1} = (\frac{V_1}{V_2})^(^\varphi ^- ^1^)$ логарифмы в числителе и знаменателе не сократить из обратного положения объемов.
$\ln (1/x) = - \ln x$. Ни на какие мысли не наводит? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа газа за цикл Карно
Сообщение27.10.2015, 07:23 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Все гораздо, гораздо проще.
Надо вспомнить, что $\Delta Q=T\Delta S$, а дальше сообразить, как соотносятся в цикле Карно $\Delta Q$ нагревателя и холодильника.
Показатель адиабаты, кстати, принято обозначать буквой $\gamma$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа газа за цикл Карно
Сообщение27.10.2015, 11:37 
Аватара пользователя


03/10/15
38
Pphantom в сообщении #1067234 писал(а):
Вот конкретно эта формула - какую работу по ней можно вычислить? Вы, судя по последующему, считаете, что это полная работа за цикл. А это не так - это работа, совершенная газом при адиабатическом расширении.

Так как не мог найти нормального решения, то получается, что, да, от безысходности принял ее за полную работу. Хотя, конечно, глупо, согласен.
Почитал в итоге Трофимову, а не интернет, и вроде подразобрался. :-)

Pphantom в сообщении #1067234 писал(а):
Вот тут Вас совершенно не смущает, что в выражении появились какие-то , и , которые непонятно к чему относятся? Да, именно такая их комбинация действительно константа, но зачем ее использовать?

Тоже от безысходности начал приравнивать работу при изотермическом процессе с работой при адиабатном процессе. Пытался составить хоть какую-то формулу, где останется одна неизвестная, что тоже глупо.

Pphantom в сообщении #1067234 писал(а):
Ни на какие мысли не наводит?

Спасибо! В итоге в правильном решении это соотношение тоже пригодилось.

DimaM в сообщении #1067327 писал(а):
Надо вспомнить, что , а дальше сообразить, как соотносятся в цикле Карно нагревателя и холодильника.

Спасибо! Теперь получилось решить.

DimaM в сообщении #1067327 писал(а):
Показатель адиабаты, кстати, принято обозначать буквой .

Сейчас сообщение не исправить, но в следующей раз напишу правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа газа за цикл Карно
Сообщение27.10.2015, 13:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
ASCCCIII в сообщении #1067372 писал(а):
Спасибо! Теперь получилось решить.

Сколько получилось в итоге?

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа газа за цикл Карно
Сообщение27.10.2015, 14:09 
Аватара пользователя


03/10/15
38
DimaM в сообщении #1067390 писал(а):
Сколько получилось в итоге?


$Q_1 - Q_2 = \frac {m}{M}R\ln \frac{V_2}{V_1}(T1 - T2) = 5 \cdot 10^3 \cdot 90 = 0,45$ мДж

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа газа за цикл Карно
Сообщение28.10.2015, 06:20 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
ASCCCIII в сообщении #1067397 писал(а):
$Q_1 - Q_2 = \frac {m}{M}R\ln \frac{V_2}{V_1}(T_1 - T_2) = 5 \cdot 10^3 \cdot 90 = 0{,}45$ мДж

Число правильное, но ответ должен выражаться через известные величины, а не как у вас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа газа за цикл Карно
Сообщение28.10.2015, 08:55 
Аватара пользователя


03/10/15
38
DimaM в сообщении #1067651 писал(а):
Число правильное, но ответ должен выражаться через известные величины, а не как у вас.

Понял, при написании задачи учту. Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group