Законы сохранения в механике.

[DimaM]

Neos в сообщении #1065796 писал(а):

Пренебрегать нельзя. По-видимому, в этом и соль

Не похоже. Задача явна задумана несложной.
С приведенными цифрами неточность будет небольшой: перемещение во время расталкивания составляет процента два от общего перемещения.

[Neos]

Поместим центр масс в начало координат.
Из условия $m_1x_1 = m_2(l-x_1)$ получим
$ x_1 = \frac{m_2 l}{m_1+m_2}$
где $x_1$ - смещение бруска $m_1$ под действием пружины. На оставшемся участке сила трения "погасила" начальную кинетическую энергию.
$\frac{m_1 v_{1}^2}{2} = \mu m_1 g(L- \frac{m_2 l}{m_1+m_2}) $
пока так ... хорошие "детские" задачи

[santomus]

И какое из многих обсуждений верно и является точным решением на задачу?

[мат-ламер]

santomus
Я могу лишь высказать своё мнение на предмет, но может быть вы для начала выскажите своё мнение о прочитаном? Мне будет очень интересно это послушать с точки зрения помогающего. Мне интересно, а как вообще правильно надо помогать?

[DimaM]

Neos в сообщении #1065942 писал(а):

Поместим центр масс в начало координат.
Из условия $m_1x_1 = m_2(l-x_1)$

При учете трения на этапе расталкивания это условие не выполняется (сумма внешних сил ненулевая, центр масс смещается).

[santomus]

мат-ламер в сообщении #1066420 писал(а):

santomus
Я могу лишь высказать своё мнение на предмет, но может быть вы для начала выскажите своё мнение о прочитаном? Мне будет очень интересно это послушать с точки зрения помогающего. Мне интересно, а как вообще правильно надо помогать?

Я понял так: Потенциальная энергия сжатой пружины перейдёт в сумму кинетических каждого бруска. Кинетическая энергия каждого бруска равна силе трения на путь который был пройдёт бруском, то есть если первый брусок прошёл 34 то второй пройдёт 17. Вот что я понял, не знаю правильно это или нет.

-- 25.10.2015, 09:48 --

И ещё кто-то говорил про саму задачу. Так вот она из Сборника С.М. Новикова "Сборник задач по общей физике" для студентов ВУЗов , и находиться в разделе: "Законы сохранения в механике"

[мат-ламер]

santomus в сообщении #1066431 писал(а):

Я понял так: Потенциальная энергия сжатой пружины перейдёт в сумму кинетических каждого бруска. Кинетическая энергия каждого бруска равна силе трения на путь который был пройдёт бруском, то есть если первый брусок прошёл 34 то второй пройдёт 17. Вот что я понял, не знаю правильно это или нет.

А можно по-подробнее насчёт этого

Цитата:

если первый брусок прошёл 34 то второй пройдёт 17

-- Вс окт 25, 2015 10:32:59 --

Ну, и так ли нам важно знать, какое расстояние пройдёт второй брусок?

-- Вс окт 25, 2015 10:34:48 --

Общую кинетическую энергию брусков после их расхождения сможете подсчитать?

-- Вс окт 25, 2015 10:35:38 --

Как её связать с потенциальной энергией пружины, понимаете?

[santomus]

Так общая кинетическая энергия брусков будет равна сумме кинетической энергии каждого. А кинетическая энергия каждого это сила трения на расстояние, или нет? А связь с потенциальной через формулу закона сохранения энергии.

[мат-ламер]

santomus в сообщении #1066446 писал(а):

А кинетическая энергия каждого это сила трения на расстояние, или нет?

Мою точку зрения на предмет я уже высказал. А за точку зрения других я не отвечаю и высказываться по этому поводу считаю себя некомпетентным.

[Neos]

Вся энергия сжатой пружины пошла на работу сил трения.
$ \frac{k l^2}{2} = \mu m_1 g L + \mu m_2 g L_2 $
где $L_2$ - путь пройденный массой $ m_2 $
Каждый из грузов проходит два участка пути. Один под действием пружины и силы трения, второй - только под действием трения. Может быть есть простые соображения? "Обыграть" $m_2 = 2 m_1$ ?

DimaM в сообщении #1066424 писал(а):

При учете трения на этапе расталкивания это условие не выполняется (сумма внешних сил ненулевая, центр масс смещается).

Если бы это было так, можно поместить нашу систему в замкнутый сосуд, и в космосе он бы перемещался не затрачивая вещества. Мы бы построили мифический инерцоид. Или построили ? Ну, задача решена. santomus, выписывайте ответ.

[DimaM]

Neos в сообщении #1066849 писал(а):

Если бы это было так, можно поместить нашу систему в замкнутый сосуд, и в космосе он бы перемещался не затрачивая вещества. Мы бы построили мифический инерцоид.

Ну да, построили. Все известные инерцоиды как раз и действуют на разнице сил трения, этот не будет исключением.
Сила трения, действующая на первое тело при скольжении $\mu m_1 g$. Сила трения, действующая на второе тело $\mu m_2g$. Суммарная внешняя сила, действующая на систему со стороны плоскости равна - ? Разумеется, такая же сила, направленная в обратную сторону, действует на плоскость, так что инерцоид может спать спокойно.
P.S. А то, что при дальнейшем скольжении тел центр масс смещается, почему вас не волнует?

[santomus]

Neos в сообщении #1066849 писал(а):

Вся энергия сжатой пружины пошла на работу сил трения.
$ \frac{k l^2}{2} = \mu m_1 g L + \mu m_2 g L_2 $
где $L_2$ - путь пройденный массой $ m_2 $
Каждый из грузов проходит два участка пути. Один под действием пружины и силы трения, второй - только под действием трения. Может быть есть простые соображения? "Обыграть" $m_2 = 2 m_1$ ?

DimaM в сообщении #1066424 писал(а):

При учете трения на этапе расталкивания это условие не выполняется (сумма внешних сил ненулевая, центр масс смещается).

Если бы это было так, можно поместить нашу систему в замкнутый сосуд, и в космосе он бы перемещался не затрачивая вещества. Мы бы построили мифический инерцоид. Или построили ? Ну, задача решена. santomus, выписывайте ответ.

А как мне узнать путь 2-ого бруска? Или он будет равен половине первого, т.к. он в 2 раза больше но силы на него действуют те же.

[DimaM]

santomus в сообщении #1067363 писал(а):

А как мне узнать путь 2-ого бруска? Или он будет равен половине первого, т.к. он в 2 раза больше но силы на него действуют те же.

Напишите ускорение да поглядите. Что там с импульсами и силами (если пренебречь трением при расталкивании)?

[мат-ламер]

santomus в сообщении #1067363 писал(а):

А как мне узнать путь 2-ого бруска?

мат-ламер в сообщении #1066442 писал(а):

Ну, и так ли нам важно знать, какое расстояние пройдёт второй брусок?

мат-ламер в сообщении #1066442 писал(а):

Общую кинетическую энергию брусков после их расхождения сможете подсчитать?

Можете хотя-бы для начала сравнить начальные скорости брусков?