2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение21.10.2015, 22:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Vladimir-80 в сообщении #1064880 писал(а):
Интересно, а сегодня из машин той эпохи что-нибудь живо?

Смотря что понимать под "машиной". Собственно ЭВМ -- естественно, давно уж вымерли. А вот принтеры к ним -- вполне остались. У нас, во всяком случае, экзаменационные ведомости до сих пор довольно устойчиво распечатываются на ЕСовских принтерах. Возможно, всего лишь потому, что рулоны ещё не исчерпаны,

Хотя только что сообразил, что бумаги-то те в последнее время -- без дырочек (ну лет пять последних, скажем)... Но вот форматирование, и даже незабвенные рыхлые шрифты -- ровно из тех времён. Загадка.

iifat в сообщении #1064978 писал(а):
Ну, в ЛГУ, вроде в начале 80-х ещё стояла.

Где-то, может, и стояла. На физфаке и в НИФИ/НИИФ -- точно нет.

Евгений Машеров в сообщении #1064876 писал(а):
Болгары ЭВМ не делали, их специальность была дисководы.

Возможно, что у меня аберрация; но вот у меня такая устойчивая аберрация, что нашу 33-ю все называли болгарской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение21.10.2015, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
ЕС-1033 делали в Казани. Вот некоторое число ЕС-1020 и ЕС-1022 действительно собрали в Софии (по ЕС-1020 раскладка - 595 Минский завод, 60 Брестский завод, 100 завод ЗИТ в Болгарии, по 1022 есть только общее число 3828 штук). Но в основном болгары делали
Цитата:
накопители на магнитных дисках ЕС-5052, ЕС-5061, ЕС-5067, ЕС-5063 емкостью соответственно 7, 25, 29, 100 и 317 Мб. Накопители на магнитных лентах Е5012, ЕС-5002, ЕС-5003, ЕС-5004, имевшие плотность записи 32 и 64 импульса на миллиметр

У них 12 заводов построили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 10:34 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Мне довелось поработать на Минск-22, Минск-32, ЕС-1022, ЕС-1040, ЕС-1033, ЕС-1055, СМ-1420.
Потом началась эпоха ПК. Сначала немецкие 8-разрядные Robotron-1715 (до сих пор лежит дома под шкафом -жалко выкидывать, раритет), потом 16-разрядные Robotron-1910, потом за ГДРовскую валюту купили в Штатах 10 настоящих Compaq (винчестер 80мб - с ума сходили от счастья), ну а дальше пошло-поехало.
Минск-22 единственная машина из этого списка без операционной системы и программирование в кодах. До сих пор помню её систему команд. Минск-32 уже имела операционную систему и считалась ЭВМ поколения 2,5.
Самые приятные воспоминания, видимо, по причине молодых лет. Кстати, в то время интеллигентная девушка обязательно должна была иметь в своем арсенале (в полупрозрачной сумке) бабину магнитной ленты и популярную книжку Хотяшова "ИСЭ-2". Успех у мужской публики был обеспечен.
Все большие машины объединяет одно обстоятельство - для них в штатном расписании была записана должнось - "Начальник машины".
По тем временам должность высокооплачиваемая и подковерная борьба за неё была нешуточная.
По поводу первого снимка из стартового поста.
Помню, мы с огромным трудом в министерстве добились выделения 15 шт. дисководов по 7,25 мб, долго их ждали, а когда они пришли,
тут же появились дисководы 29 мб. Прошли годы и последние дисководы по 800 мб мы обменяли на партию цветных телевизоров в 1993 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Никакого отношения к компьютерам не имела, но из глубокой (почти подкорковой) памяти выплывает название "Наири". Кажется мы в старших классах на них работали.

И еще вспоминаю первое столкновение с ОС Windows -- уже на границе 80-х и 90-х. Коллега с соседней кафедры "похвастался". Смешно было то, что он с непривычки с трудом мышкой по пиктограммам попадал! Сейчас это странно вспоминать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
Ну, на Минсках-22 и трансляторы были. Алгол-60, а ещё были Фортран и "Автокод Инженер", но я на них не работал.
А должностью начальника машины нас не испугать. На флотской радиостанции "Голиаф" в Горьком была должность "начальник лампы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Звучит почти как "властелин колец".

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
Мне скорее "раб лампы" из Аладдина вспомнился, тем более, что должность сержантская была...

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, тоже хорошая ассоциация!

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 13:00 
Аватара пользователя


08/01/13
247
provincialka в сообщении #1065355 писал(а):
Никакого отношения к компьютерам не имела, но из глубокой (почти подкорковой) памяти выплывает название "Наири".
С Наири сталкивался трижды. В школьные годы подрабатывал на каникулах в одной исследовательской организации - помогал ремонтировать. (тыкал щупом осциллографа, а инженер смотрел сигналы). Логика на транзисторах МП42. Затем - в ВУЗе. Программирование на АП (Бейсик подобный язык Автоматического Программирования на русском). В том же ВУЗе уже на ВЦ. Была уже ЕС-1036. Наири списали. Искали "драгметаллы", которых нет. Спасти как памятник материальной культуры не удалось.
Вообще, процедура "списания" нанесла огромный ущерб стране. Уничтожались машины, уникальное оборудование, книги, "Бураны". Постоянно происходила какая-то стерилизация общества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 14:06 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Евгений Машеров в сообщении #1065379 писал(а):
Ну, на Минсках-22 и трансляторы были

Кроме перечисленных имелись и трансляторы Кобол, ССК(ассемблер). Но программы получались крайне неэффективными.
Даже знаменитая система "ИСЭ-2" Хотяшова сильно уступала по эффективности ручным программам.
Программы, написанные в кодах работали в 2-3 и более раза быстрее. Особенно если было необходимо использовать внешние устройства.
При переходе на Минск-32 ситуация изменилась. И ручное программирование быстро сошло на нет.
"Начальник лампы" - это круто, но это дела, видимо, армейские.
Хотя, если посмотреть советский классификатор ОКПДТР, там и не на такое можно нарваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11333
Hogtown
Neos в сообщении #1065384 писал(а):
Вообще, процедура "списания" нанесла огромный ущерб стране. Уничтожались машины, уникальное оборудование, книги, "

Мало того, что книги шли в макулатуру, наборы рассыпались. Т.е. для переиздания через 20 лет какой книги по математике её набирали заново. Потому 2го издания у большинства переводных книг не было. У буржуев наборы хранились годами и книги допечатывались по мере необходимости

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 14:39 
Аватара пользователя


08/01/13
247
Была когда-то крамольная мысль, "упаковать" ЕС-овскую логику в кристалл. Раньше, чем появилась рабочая Windows, была многозадачная MVT, но без графической оболочки. По крайней мере 70-80% готового продукта было "готово". Вот вам "национальная операционная система" и процессор. Для реализации нужны как финансы, так и "административный ресурс". Эта концепция реализована в процессоре "Байкал" командой Бабаяна, или их последователями на базе многопроцессорного комплекса "Эльбрус".

-- 22.10.2015, 14:43 --

Red_Herring в сообщении #1065402 писал(а):
Neos в сообщении #1065384 писал(а):
Вообще, процедура "списания" нанесла огромный ущерб стране. Уничтожались машины, уникальное оборудование, книги, "

Мало того, что книги шли в макулатуру, наборы рассыпались. Т.е. для переиздания через 20 лет какой книги по математике её набирали заново. Потому 2го издания у большинства переводных книг не было. У буржуев наборы хранились годами и книги допечатывались по мере необходимости
Это началось и за рубежом. Кажется, по словам Арнольда, во Франции в одном из университетов сжигали "устаревшие" книги, которые не вписывались в формализм Бурбаки.

-- 22.10.2015, 15:06 --

ewert в сообщении #1065239 писал(а):
У нас, во всяком случае, экзаменационные ведомости до сих пор довольно устойчиво распечатываются на ЕСовских принтерах. Возможно, всего лишь потому, что рулоны ещё не исчерпаны,
Дело не в рулонах. ЕС-овский принтер сразу печатает целую строку. Печатающий барабан состоит из поворотных дисков. Они формируют строку, затем "шлепок", и строка готова. Их используют, когда печати слишком много, и не до художественных изысков. Считается "дешевая печать". Сейчас с этим успешно справляются лазерные принтеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
1. "Начальник лампы" - был на радиостанции для связи с подлодками, сверхдлинноволновой. Там каждая лампа выше человеческого роста и охлаждалась водой.
Изображение
2. "ЕС на кристалле" идея давняя и более того, реализованная. Только IBM. Это микропроцессоры серии z, на которых делаются современные мэйнфреймы. Там, правда, от исходных 360х далеко ушло, но совместимость есть. Операционные системы - наследницы VM\370 и MVS, и даже есть продолжение ДОС.
3. "Там" набор хранили для допечатки. Изначально шёл небольшой тираж, определялось, есть ли спрос, потом допечатывали под заказы книгоиздателей. У нас пытались одним тиражом "закрыть тему", что, учитывая, что в основном тираж шёл в библиотеки, в основном получалось. Но для личных библиотек было крайне неудобно, хотя и экономичнее для издательства.
4. "Списание" - да, много чего погубило. Собственно, это самый опасный момент для изделия, когда оно уже не воспринимается, как практически полезное, но ещё не стало историческим. Но у нас ещё был пафос "избавления от старого" (потом уже поняли, что персоналки это только часть ресурса, мэйнфреймы тоже вполне в ходу, просто "наивному пользователю" не видны) и "охота за металлом", не только позолотой с контактов, но и черметом и цветметом.
5. Ну, какой-то ранний транслятор с Алгола делал программы в 16 раз медленнее написанных в кодах (там была крайне неудачная реализация выделения памяти, а операторные скобки begin-end воспринимались, как необходимость выделять память), но уже к началу 70-х были "оптимизирующие трансляторы", дававшие код на 10%-20% медленнее "вручную полированного", и нормой стало писать на языке высокого уровня, усилия направляя на усовершенствование алгоритма, потом профилировать, выявляя кусочки, многократно выполняемые, и уже там делать ассемблерные вставки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 15:40 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Neos в сообщении #1065410 писал(а):
Раньше, чем появилась рабочая Windows, была многозадачная MVT, но без графической оболочки
Какое, стесняюсь спросить, отношение имеет операционная система IBM/360 к операционной системе IBM PC? Какое отношение, стесняюсь спросить, имеет графическая оболочка к операционной системе? Какая, стесняюсь спросить, графическая оболочка при полном (ну, почти полном) отсутствии графических терминалов?

-- 22.10.2015, 22:47 --

scwec в сообщении #1065398 писал(а):
Кроме перечисленных имелись и трансляторы Кобол, ССК(ассемблер). Но программы получались крайне неэффективными
Странное что-то изволит рассказывать благородный дон. Кобол и ассемблер на Минсках, М и т.п.? Вдвое-втрое медленнее — это, по-вашему, неэффективность? Помнится, по некоторым измерениям фортран G был раза в три медленнее фортрана H, не говоря уж о PL/1, который был в пятьдесят раз медленнее — что не мешало этим компиляторам вполне себе использоваться на IBM/360.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
scwec в сообщении #1065398 писал(а):
Кроме перечисленных имелись и трансляторы Кобол, ССК(ассемблер)


Ну, ССК это почти что коды, принципиальное преимущество - не нужно было память размечать. А Кобол на Минск-22 использовался мало. Машина для экономприложений была неудобна, сперва сделали специализированную Минск-23, с десятичной арифметикой (двоично-десятичной) и байтовой организацией памяти, а потом Минск-32, соединившую функции этих машин (как IBM/360 - 709 и 650 машины).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group