2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение21.10.2015, 22:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Vladimir-80 в сообщении #1064880 писал(а):
Интересно, а сегодня из машин той эпохи что-нибудь живо?

Смотря что понимать под "машиной". Собственно ЭВМ -- естественно, давно уж вымерли. А вот принтеры к ним -- вполне остались. У нас, во всяком случае, экзаменационные ведомости до сих пор довольно устойчиво распечатываются на ЕСовских принтерах. Возможно, всего лишь потому, что рулоны ещё не исчерпаны,

Хотя только что сообразил, что бумаги-то те в последнее время -- без дырочек (ну лет пять последних, скажем)... Но вот форматирование, и даже незабвенные рыхлые шрифты -- ровно из тех времён. Загадка.

iifat в сообщении #1064978 писал(а):
Ну, в ЛГУ, вроде в начале 80-х ещё стояла.

Где-то, может, и стояла. На физфаке и в НИФИ/НИИФ -- точно нет.

Евгений Машеров в сообщении #1064876 писал(а):
Болгары ЭВМ не делали, их специальность была дисководы.

Возможно, что у меня аберрация; но вот у меня такая устойчивая аберрация, что нашу 33-ю все называли болгарской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение21.10.2015, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
ЕС-1033 делали в Казани. Вот некоторое число ЕС-1020 и ЕС-1022 действительно собрали в Софии (по ЕС-1020 раскладка - 595 Минский завод, 60 Брестский завод, 100 завод ЗИТ в Болгарии, по 1022 есть только общее число 3828 штук). Но в основном болгары делали
Цитата:
накопители на магнитных дисках ЕС-5052, ЕС-5061, ЕС-5067, ЕС-5063 емкостью соответственно 7, 25, 29, 100 и 317 Мб. Накопители на магнитных лентах Е5012, ЕС-5002, ЕС-5003, ЕС-5004, имевшие плотность записи 32 и 64 импульса на миллиметр

У них 12 заводов построили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 10:34 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Мне довелось поработать на Минск-22, Минск-32, ЕС-1022, ЕС-1040, ЕС-1033, ЕС-1055, СМ-1420.
Потом началась эпоха ПК. Сначала немецкие 8-разрядные Robotron-1715 (до сих пор лежит дома под шкафом -жалко выкидывать, раритет), потом 16-разрядные Robotron-1910, потом за ГДРовскую валюту купили в Штатах 10 настоящих Compaq (винчестер 80мб - с ума сходили от счастья), ну а дальше пошло-поехало.
Минск-22 единственная машина из этого списка без операционной системы и программирование в кодах. До сих пор помню её систему команд. Минск-32 уже имела операционную систему и считалась ЭВМ поколения 2,5.
Самые приятные воспоминания, видимо, по причине молодых лет. Кстати, в то время интеллигентная девушка обязательно должна была иметь в своем арсенале (в полупрозрачной сумке) бабину магнитной ленты и популярную книжку Хотяшова "ИСЭ-2". Успех у мужской публики был обеспечен.
Все большие машины объединяет одно обстоятельство - для них в штатном расписании была записана должнось - "Начальник машины".
По тем временам должность высокооплачиваемая и подковерная борьба за неё была нешуточная.
По поводу первого снимка из стартового поста.
Помню, мы с огромным трудом в министерстве добились выделения 15 шт. дисководов по 7,25 мб, долго их ждали, а когда они пришли,
тут же появились дисководы 29 мб. Прошли годы и последние дисководы по 800 мб мы обменяли на партию цветных телевизоров в 1993 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 11:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Никакого отношения к компьютерам не имела, но из глубокой (почти подкорковой) памяти выплывает название "Наири". Кажется мы в старших классах на них работали.

И еще вспоминаю первое столкновение с ОС Windows -- уже на границе 80-х и 90-х. Коллега с соседней кафедры "похвастался". Смешно было то, что он с непривычки с трудом мышкой по пиктограммам попадал! Сейчас это странно вспоминать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
Ну, на Минсках-22 и трансляторы были. Алгол-60, а ещё были Фортран и "Автокод Инженер", но я на них не работал.
А должностью начальника машины нас не испугать. На флотской радиостанции "Голиаф" в Горьком была должность "начальник лампы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Звучит почти как "властелин колец".

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
Мне скорее "раб лампы" из Аладдина вспомнился, тем более, что должность сержантская была...

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, тоже хорошая ассоциация!

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 13:00 
Аватара пользователя


08/01/13
247
provincialka в сообщении #1065355 писал(а):
Никакого отношения к компьютерам не имела, но из глубокой (почти подкорковой) памяти выплывает название "Наири".
С Наири сталкивался трижды. В школьные годы подрабатывал на каникулах в одной исследовательской организации - помогал ремонтировать. (тыкал щупом осциллографа, а инженер смотрел сигналы). Логика на транзисторах МП42. Затем - в ВУЗе. Программирование на АП (Бейсик подобный язык Автоматического Программирования на русском). В том же ВУЗе уже на ВЦ. Была уже ЕС-1036. Наири списали. Искали "драгметаллы", которых нет. Спасти как памятник материальной культуры не удалось.
Вообще, процедура "списания" нанесла огромный ущерб стране. Уничтожались машины, уникальное оборудование, книги, "Бураны". Постоянно происходила какая-то стерилизация общества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 14:06 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Евгений Машеров в сообщении #1065379 писал(а):
Ну, на Минсках-22 и трансляторы были

Кроме перечисленных имелись и трансляторы Кобол, ССК(ассемблер). Но программы получались крайне неэффективными.
Даже знаменитая система "ИСЭ-2" Хотяшова сильно уступала по эффективности ручным программам.
Программы, написанные в кодах работали в 2-3 и более раза быстрее. Особенно если было необходимо использовать внешние устройства.
При переходе на Минск-32 ситуация изменилась. И ручное программирование быстро сошло на нет.
"Начальник лампы" - это круто, но это дела, видимо, армейские.
Хотя, если посмотреть советский классификатор ОКПДТР, там и не на такое можно нарваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11333
Hogtown
Neos в сообщении #1065384 писал(а):
Вообще, процедура "списания" нанесла огромный ущерб стране. Уничтожались машины, уникальное оборудование, книги, "

Мало того, что книги шли в макулатуру, наборы рассыпались. Т.е. для переиздания через 20 лет какой книги по математике её набирали заново. Потому 2го издания у большинства переводных книг не было. У буржуев наборы хранились годами и книги допечатывались по мере необходимости

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 14:39 
Аватара пользователя


08/01/13
247
Была когда-то крамольная мысль, "упаковать" ЕС-овскую логику в кристалл. Раньше, чем появилась рабочая Windows, была многозадачная MVT, но без графической оболочки. По крайней мере 70-80% готового продукта было "готово". Вот вам "национальная операционная система" и процессор. Для реализации нужны как финансы, так и "административный ресурс". Эта концепция реализована в процессоре "Байкал" командой Бабаяна, или их последователями на базе многопроцессорного комплекса "Эльбрус".

-- 22.10.2015, 14:43 --

Red_Herring в сообщении #1065402 писал(а):
Neos в сообщении #1065384 писал(а):
Вообще, процедура "списания" нанесла огромный ущерб стране. Уничтожались машины, уникальное оборудование, книги, "

Мало того, что книги шли в макулатуру, наборы рассыпались. Т.е. для переиздания через 20 лет какой книги по математике её набирали заново. Потому 2го издания у большинства переводных книг не было. У буржуев наборы хранились годами и книги допечатывались по мере необходимости
Это началось и за рубежом. Кажется, по словам Арнольда, во Франции в одном из университетов сжигали "устаревшие" книги, которые не вписывались в формализм Бурбаки.

-- 22.10.2015, 15:06 --

ewert в сообщении #1065239 писал(а):
У нас, во всяком случае, экзаменационные ведомости до сих пор довольно устойчиво распечатываются на ЕСовских принтерах. Возможно, всего лишь потому, что рулоны ещё не исчерпаны,
Дело не в рулонах. ЕС-овский принтер сразу печатает целую строку. Печатающий барабан состоит из поворотных дисков. Они формируют строку, затем "шлепок", и строка готова. Их используют, когда печати слишком много, и не до художественных изысков. Считается "дешевая печать". Сейчас с этим успешно справляются лазерные принтеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
1. "Начальник лампы" - был на радиостанции для связи с подлодками, сверхдлинноволновой. Там каждая лампа выше человеческого роста и охлаждалась водой.
Изображение
2. "ЕС на кристалле" идея давняя и более того, реализованная. Только IBM. Это микропроцессоры серии z, на которых делаются современные мэйнфреймы. Там, правда, от исходных 360х далеко ушло, но совместимость есть. Операционные системы - наследницы VM\370 и MVS, и даже есть продолжение ДОС.
3. "Там" набор хранили для допечатки. Изначально шёл небольшой тираж, определялось, есть ли спрос, потом допечатывали под заказы книгоиздателей. У нас пытались одним тиражом "закрыть тему", что, учитывая, что в основном тираж шёл в библиотеки, в основном получалось. Но для личных библиотек было крайне неудобно, хотя и экономичнее для издательства.
4. "Списание" - да, много чего погубило. Собственно, это самый опасный момент для изделия, когда оно уже не воспринимается, как практически полезное, но ещё не стало историческим. Но у нас ещё был пафос "избавления от старого" (потом уже поняли, что персоналки это только часть ресурса, мэйнфреймы тоже вполне в ходу, просто "наивному пользователю" не видны) и "охота за металлом", не только позолотой с контактов, но и черметом и цветметом.
5. Ну, какой-то ранний транслятор с Алгола делал программы в 16 раз медленнее написанных в кодах (там была крайне неудачная реализация выделения памяти, а операторные скобки begin-end воспринимались, как необходимость выделять память), но уже к началу 70-х были "оптимизирующие трансляторы", дававшие код на 10%-20% медленнее "вручную полированного", и нормой стало писать на языке высокого уровня, усилия направляя на усовершенствование алгоритма, потом профилировать, выявляя кусочки, многократно выполняемые, и уже там делать ассемблерные вставки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 15:40 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Neos в сообщении #1065410 писал(а):
Раньше, чем появилась рабочая Windows, была многозадачная MVT, но без графической оболочки
Какое, стесняюсь спросить, отношение имеет операционная система IBM/360 к операционной системе IBM PC? Какое отношение, стесняюсь спросить, имеет графическая оболочка к операционной системе? Какая, стесняюсь спросить, графическая оболочка при полном (ну, почти полном) отсутствии графических терминалов?

-- 22.10.2015, 22:47 --

scwec в сообщении #1065398 писал(а):
Кроме перечисленных имелись и трансляторы Кобол, ССК(ассемблер). Но программы получались крайне неэффективными
Странное что-то изволит рассказывать благородный дон. Кобол и ассемблер на Минсках, М и т.п.? Вдвое-втрое медленнее — это, по-вашему, неэффективность? Помнится, по некоторым измерениям фортран G был раза в три медленнее фортрана H, не говоря уж о PL/1, который был в пятьдесят раз медленнее — что не мешало этим компиляторам вполне себе использоваться на IBM/360.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про ранние ЭВМ
Сообщение22.10.2015, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9957
Москва
scwec в сообщении #1065398 писал(а):
Кроме перечисленных имелись и трансляторы Кобол, ССК(ассемблер)


Ну, ССК это почти что коды, принципиальное преимущество - не нужно было память размечать. А Кобол на Минск-22 использовался мало. Машина для экономприложений была неудобна, сперва сделали специализированную Минск-23, с десятичной арифметикой (двоично-десятичной) и байтовой организацией памяти, а потом Минск-32, соединившую функции этих машин (как IBM/360 - 709 и 650 машины).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group