2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сингулярные числа
Сообщение16.10.2015, 16:15 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Натуральное число $N$ назовём сингулярным, если существует треугольник с рациональными длинами сторон, площадь и периметр которого равны $N$.
1.Найдите наименьшее сингулярное число.
2.Найдите наименьшее простое сингулярное число.
Необходимо выписать и длины сторон соответствующих треугольников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярные числа
Сообщение16.10.2015, 17:21 
Заслуженный участник


04/03/09
910
Минимальное сингулярное число - это 21. Треугольник со сторонами 6.5, 7, 7.5.
Меньше быть не может, потому что у треугольника с фиксированным периметром $N$ площадь максимальна, если треугольник равносторонний. $N=S \le S_{ravn} = \frac{a^2\sqrt{3}}{4}=\frac{N^2\sqrt{3}}{36}}\Rightarrow N \ge 12\sqrt{3} > 20$
Насчет пункта 2 - пока что нашелся только треугольник с сингулярным числом 31: $a=\frac{39}{6},\,b=\frac{62}{6},\,c=\frac{85}{6}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярные числа
Сообщение16.10.2015, 17:48 
Заслуженный участник


20/08/14
11778
Россия, Москва

(Ошибочное решение)

12d3 в сообщении #1063432 писал(а):
Минимальное сингулярное число - это 21. Треугольник со сторонами 6.5, 7, 7.5.

Простите, а почему не подходит число $1$ с треугольником $\frac{13}{42}, \frac{1}{3}, \frac{15}{42}$? Наименьшее и стороны рациональны. :mrgreen: Получен делением сторон Вашего треугольника на 21. ;-)
А домножением на любое натуральное число можно получить любое натуральное значение площади и периметра. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярные числа
Сообщение16.10.2015, 18:00 
Заслуженный участник


04/03/09
910
Dmitriy40 в сообщении #1063444 писал(а):
Получен делением сторон Вашего треугольника на 21.

Периметр должен быть равен площади. Если все стороны домножите на $p$, то периметр увеличится в $p$ раз, а площадь - в $p^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярные числа
Сообщение16.10.2015, 18:29 
Заслуженный участник


20/08/14
11778
Россия, Москва
12d3
Точно, ступил я. Приношу извинения. Убрал в офтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярные числа
Сообщение16.10.2015, 20:04 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
12d3, ответы Вы даете верные и появление $12\sqrt{3}$ необходимо, чтобы ограничить $N$ снизу.
Но здесь имеется более тонкая подоплёка. И если её иметь в виду, то хватило бы $N>11$, поэтому у меня два вопроса.
1. Как написать длины сторон других треугольников для $N=21$? (На самом деле таких треугольников бесконечно много)
2. Как убедиться в том, например, что 23 не сингулярное число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярные числа
Сообщение21.10.2015, 13:47 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Все треугольники с рациональными длинами сторон $a,b,c$ и рациональной площадью равной периметру задаются 2-параметрически:
$a=\dfrac{2y(x^2+1)}{xy-1},b=\dfrac{2x(y^2+1)}{xy-1},c=2x+2y$, где $x,y>1$ - рациональные числа. При этом площадь $S=\dfrac{4xy(x+y)}{xy-1}$.
(отсюда следует, например, что длины сторон в таких треугольниках больше 4).
Т.о. уравнение $\dfrac{4xy(x+y)}{xy-1}=N\qquad(1)$ определяет сингулярные числа $N$. Как выше было замечено $N>12\sqrt{3}$.
Последовательность сингулярных чисел выглядит так:$N=21,24,26,27,28,30,31,33,35,36,37,39,42,43,45,47,50...$
Она получается из рассмотрения надлежащим образом подобранной эллиптической кривой,
например, $w^2=u^3+27N^2(384-N^2)u+2N^2(27N^4+85984-15552N^2)\qquad(2)$.
Интересно, что при $N=27$ имеется только один соответствющий треугольник со сторонами $15/2,15/2,12$.
Для остальных $N$ из приведенной последовательности кол-во треугольников бесконечно. Это связано с количеством точек кручения на кривых $(2)$
и рангом этих кривых.
А именно: $6$ точек кручения при $N=27$(ранг кривой равен нулю) и $3$ точки кручения при $N\ne{27}$ и ранги кривых больше нуля.
Отрезок $21,24,26,27,28,30,31,33,35,36,37$ совпадает с отрезком последовательности A135412 из OEIS.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярные числа
Сообщение21.10.2015, 14:19 
Заслуженный участник


04/03/09
910
scwec в сообщении #1065013 писал(а):
Т.о. уравнение $\dfrac{4xy(x+y)}{xy-1}=N\qquad(1)$ определяет сингулярные числа $N$.


До похожего уравнения я добирался (оно совпадает с вашим с точностью до замены переменных), но решить элементарными методами это не вышло, а как применять эллиптические кривые, я не знаю. Поэтому вопрос - что можно почитать на тему эллиптических кривых и их использования для решения уравнений в целых или рациональных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярные числа
Сообщение21.10.2015, 15:03 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
12d3, если совсем с нуля, то В.В.Острик, М.А.Цфасман "Алгебраическая геометрия и теория чисел: рациональные и эллиптические кривые".
Есть две подходящие книги на русском языке для дальнейшего изучения: Н.Коблиц "Введение в эллиптические кривые и модулярные формы",
Э.Кнэпп "Эллиптические кривые".
И море книг и статей на английском языке. Приведу одну из лучших для начинающих и не только для них:
J.H.Silverman, J.Tate "Rational Points on Elliptic Curves".
В сети всё это есть без проблем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярные числа
Сообщение04.11.2015, 19:20 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
scwec в сообщении #1065013 писал(а):
Последовательность сингулярных чисел выглядит так:$N=21,24,26,27,28,30,31,33,35,36,37,39,42,43,45,47,50...$
Она получается из рассмотрения надлежащим образом подобранной эллиптической кривой,
например, $w^2=u^3+27N^2(384-N^2)u+2N^2(27N^4+85984-15552N^2)\qquad(2)$.

Просьба добавить эту последовательность в OEIS.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярные числа
Сообщение05.11.2015, 15:18 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
maxal в сообщении #1070226 писал(а):
Просьба добавить эту последовательность в OEIS.

Добавил на предварительный просмотр, только заменил уравнение эллиптической кривой на компактное и эквивалентное
$w^2=u^3+N^2(u+64)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сингулярные числа
Сообщение08.11.2015, 21:39 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
scwec в сообщении #1070474 писал(а):
Добавил на предварительный просмотр, только заменил уравнение эллиптической кривой на компактное и эквивалентное
$w^2=u^3+N^2(u+64)^2$


Спасибо. Последовательность A257642 теперь живет в OEIS.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group