2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  След.
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение19.10.2015, 20:44 


07/08/14
4231
miranda55 в сообщении #1063889 писал(а):
Использование полиграфа. В супермаркете гражданин подходит с корзиной к сканеру, выкладывает всё содержимое корзины на ленту. При этом он вставляет карточку в слот и прислоняет палец с считывающему устройству -- происходит анализ ДНК для выявления кражи чужой карточки, анализ крови для выявления, действительно ли гражданину нужно чрезмерное количество пищи, анализ психоэмоционального состояния (по внешним признакам , пульсу, крови, поту и пр.) для выявления обмана в отношении количества товаров.

это и называется бюрократия.
любая система стремится развиться, ибо иначе она деградирует, равновесное положение (не в ширь и не в узь) всегда неустойчиво.
Для контролирующей системы развитие означает с одной стороны увеличение количества контролируемых параметров другой системы, с другой стороны снижение количества контрольных "движений" (т.к. энергию системы хотят получать, а не отдавать, собсна потому они и развиваются).
Контролирующая система всегда имеет "силовое" преимущество перед контролируемой (иначе она не была бы контролирующей).
Что будет делать контролер, если его не ограничивать?, как он будет развиваться? а он будет:
1. стремиться мониторить как можно больше каких угодно параметров и свойств подконтрольного
и, что самое плохое, поскольку иного у контролирующего нет
2. он будет это делать силами и за счет подконтрольного (например, подконтрольный сам должен будет разработать и применить систему сдирания с себя информации, поставки данных, уплаты налогов и т.п. и представить контролирующему для осмысления и применения)
Что вы своей выделенной фразой и продемонстрировали.

Электронная бюрократия, если ее не ограничивать, через некоторое время будет забирать всю энергию на контроль. Чтобы ограничить такой паразитизм контроля сделают систему контроля системы контроля и так далее и так далее.

-- 19.10.2015, 20:48 --

Кстати, а что такое потребление энергии (в свете закона сохранения энергии)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение19.10.2015, 20:50 
Аватара пользователя


02/08/14
145
Sergey from Sydney в сообщении #1064286 писал(а):
Еще такой вопрос: вы знаете трудовую теорию стоимости? А то вы в своих построениях используете термин "стоимость", но, похоже, не понимаете его смысл.


Объективная (трудовая) и субъективная теории стоимости были проанализированы и формализованы Джином Ченом (Jing Chen):
http://www.researchgate.net/publication ... fic_London
http://www.ppge.ufrgs.br/giacomo/arquiv ... n-2002.pdf
http://web.unbc.ca/~chenj/papers/
и использованы технократами : http://technocracy.wikia.com/wiki/Thermoeconomics. Согласно его работам стоимость -- мера дефицита, и единственно возможная формула для описания -- энтропия. Это согласуется с обеими теориями.
http://web.unbc.ca/~chenj/papers/book.pdf писал(а):
6.3. Economic value, physical entropy and subjective utility


The discussion about the relation between information and physical entropy began with the paradox of
Maxwell’s demon (Maxwell, 1871). In 1870s, Boltzmann defined the mathematical function of entropy,
which Shannon (1948) identified as information many years later. From the discussion in last chapter,
information is the reduction of entropy, not only in a mathematical sense, as in Shannon’s theory, but also
in a physical sense. How then can economic value as entropy be linked to physical entropy?

From last chapter, both natural selection and sexual selection indicate that human beings favor low
entropy sources. This observation offers a connection between the entropy theory of value and the
subjective utility theory of value. “Mind is an organ of computation engineered by natural selection”
(Pinker, 1997, p. 429). It calculates the entropy level and sends out signals of pleasure for accumulating
and displaying low entropy and signals of pain for dissipation of low entropy. Jevons “attempted to treat
economy as a calculus of pleasure and pain” (Jevons, 1957, p. vi). Pleasure is generally associated with
the accumulation or display of low entropy level, such as the accumulation of wealth, and conspicuous
consumption. Pain is associated with dissipation of low entropy, such as work and the loss of money. So
value in subjective utility theory, as a measure for pleasure and pain, is intrinsically linked to the level of
entropy.

The current economic theory states that the value of a commodity is a function of supply and demand.
From the theory of natural and sexual selection, the demand of an economic commodity is driven by its

106

level of entropy. The supply of an economic commodity is constrained by its scarcity, with entropy as its
unique measure. Therefore the level of entropy offers a natural measure of economic value.

It is easy to understand the objective theory of value from the entropy theory of value. Since the entropy
level of a system increases spontaneously, the reduction of entropy in a system represents the effort that
has been made. Entropy level may be the closest to an invariant measure of value of labor and other
commodities. While economic values of commodities are highly correlated with the level of physical
entropy, they are not identical for several reasons. In the following, we will discuss two: One from the
perspective of information theory and another from the institutional structures that regulate scarcity and
number of producers.

Цитата:
А тогда зачем вообще нужна вся ваша сложная и высокотехнологичная система пайков, если у вас изобилие?

Это попытка придраться или реально не понимаете? Повторяю, всегда есть такие, как Вы, искатели лазеек. Можно перед созданием Техната просто проверить таких, как Вы на детекторе, задав один вопрос: "Будешь лазейки искать?". Если соврешь, то для тебя будет сложная высокотехнологичная система пайков. А для нормальных людей палец никуда прислонять не потребуется. Кроме того, технат основан на законах термодинамики, которые гласят, что мало того, что энергия ограничена, но она еще и теряется (в виде тепла) при преобразованиях.
Цитата:
А то с вашим поместьем в 24 кв. м. изобилие получается какое-то куцее.
Дом 4x6 м -- это был пример, чтобы показать, хватит ли 200 000 ккал/день на королевские запросы levtsn'а (не хватит). Но то, с какой изобретательностью число 24 вставляется в каждый Ваш пост, заставляет преклониться. Кстати, в яхте Hunter 27e вполне можно жить , если дом не устраивает (http://www.elcomotoryachts.com/pdf/P032 ... 110032.pdf).
Цитата:
Требовать здесь вы можете только соблюдения правил Форума.
А дурацкие вопросы -- это не нарушение правил? Это называется оффтоп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение19.10.2015, 22:10 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
miranda55
, ссылки на простыни в обсуждении в интернете тоже некомильфо

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 00:19 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
miranda55

Вы так и не ответили на мои вопросы. Повторяю их:

1. Если все получают одинаковое количество энергии, как может кто-то получать избыток пищи?

2. Если у вас в обществе изобилие, зачем нужна система пайков? И не ссылайтесь на "лазейки": если в обществе изобилие, никакие лазейки не нужны, и так все есть и доступно.

miranda55 в сообщении #1064493 писал(а):
А дурацкие вопросы -- это не нарушение правил?
Конечно, очень удобно назвать дурацкими вопросы, на которые вы не можете ответить.

Цитата:
Это называется оффтоп.
Никакого offtopic, мои вопросы имеют самое прямое отношение к вашей модели.

-- Вт окт 20, 2015 08:35:18 --

miranda55 в сообщении #1064493 писал(а):
Объективная (трудовая) и субъективная теории стоимости были проанализированы...
При этом вы считаете, что величина стоимости, созданной трудом, определяется количеством энергии (в физическом смысле, измеренной в калориях), на этот труд затраченной. Правильно? Т.е. у вас труд землекопа или грузчика создает в единицу времени гораздо больше стоимости, чем труд инженера.

PS. Большая просьба - отвечать на вопросы, а не давать ссылки на очередные страницы текста. Если вы разбираетесь в теме, вы вполне в состоянии ответить на вопрос коротко и ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 01:22 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Dan B-Yallay в сообщении #1064470 писал(а):
Интересно, если законодательно запретить право наследования материальных благ, будет ли иметь смысл накапливать и зарабатывать безгранично? Ну миллион-два-пять. Больше не сьешь.
У нас особняк с видом на Opera House стоит AUD 30 млн. Миллион - это немного. И даже 5 млн. - это только-только приближение к нижней грани настоящих денег.

Кроме того, у богатых людей основная часть их состояния - это не особняки и не яхты. А акции их компаний.

Цитата:
Если по закону дети не отвечают за деяния отцов, то не должны и пользоваться плодами этих деяний. По достижении детьми 18-летия "отцы и их отпрыски" могут подписывать некий "контракт с обществом", cогласно которому же если хочешь передать/получить по наследству миллиaрды/матблага - знай, что передаёшь/получаешь и потенциально возможные судебно-криминальные последствия.
В ряде стран высокий налог на наследство. И долги покойного выплачиваются из наследства. Т.е. не криминальные, но финансовые последствия его деятельности.

А вот сажать человека в тюрьму за преступления его отца - это перебор. Конфискуйте деньги, если они были нажиты преступным путем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 04:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Sergey from Sydney в сообщении #1064577 писал(а):
У нас особняк с видом на Opera House стоит AUD 30 млн.
Тут причина и следствие местами поменялись. Стоит 30 млн потому как предполагается, что есть люди готовые выложить такую сумму. А не было бы таких, так и аппетиты бы у продавцов поумерились. В общем, если бы у вас там не было мультимиллионеров, то фиг бы такие цены появились.
Sergey from Sydney в сообщении #1064577 писал(а):
Кроме того, у богатых людей основная часть их состояния - это не особняки и не яхты. А акции их компаний.
Сложить акции в гроб или кремировать вместе с телом.
Sergey from Sydney в сообщении #1064577 писал(а):
В ряде стран высокий налог на наследство. И долги покойного выплачиваются из наследства. Т.е. не криминальные, но финансовые последствия его деятельности.
А если долгов больше, чем сумма наследства? И вообще идея не в этом. Вот вы говорите, что потребности и возможности у людей разные. Хорошо, пусть Абрамович - гениальный бизнесмен. (Да, еще в России были гениальные Березовский с Гусинским. В Британии у них возможнисти и потребности как-то себя не проявили. Непонятно, почему вдруг. Не нашли чего пилить наверное.) Но кто сказал, что его детям возможности и потребности передались? Пусть докажут с нуля или "легкого старту". Надо как-то избавляться от феномена "золотой молодёжи". Вот скажем есть бизнесмен Толя Рыжий 50 лет и его сынок Вася Косой 25 ти. Так вот этот Толя с сыном 10 раз подумают, прежде чем решить - "подписывать контракт с обществом" о передаче наследства или нет. Ведь Толяну еще лет 25-30 можно управлять бизнесом, но как оно пойдет - он не знает. Вдруг обанкротится и не сможет раскидаться по долгам. Будет Вася и внуки платить. А не подпишут они контракт, тогда и отрок Вася не будет маяться дурью от безделья и шальных приключений, а начнет строить свою жизнь, карьеру и так далее. Я не призываю совсем уж всё забирать. Скажем 50-100 тысяч "минимальных прожиточных минимумов" можно и передать. Идея, думаю, понятна.

Вон тов. Хилтон вроде как отрезал свою внучку Парис. Оставит ей горсть миллионов и всё. Остальное - "голодающим". Ибо нефиг было дуре Парис в порноклипах сниматься да в секс скандалах светиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 06:08 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Dan B-Yallay в сообщении #1064598 писал(а):
Стоит 30 млн потому как предполагается, что есть люди готовые выложить такую сумму. А не было бы таких, так и аппетиты бы у продавцов поумерились.
Так речь не об этом. Вы спросили, зачем нужно больше, чем 1, ну 2, ну максимум 5 млн. Я вам ответил, зачем. Вы же спрашивали, зачем они нужны в реальной экономике, типа австралийской, с ее масштабами цен и доходов.

Dan B-Yallay в сообщении #1064598 писал(а):
Сложить акции в гроб или кремировать вместе с телом.
Акции - это не только и не столько деньги. Это контроль над бизнесом. Цель бизнесмена - управлять своим бизнесом и добиваться его успеха. Деньги - прежде всего инструмент, а уж потом средство потребления.

Dan B-Yallay в сообщении #1064598 писал(а):
А если долгов больше, чем сумма наследства?
Тогда это проблемы кредиторов.

Dan B-Yallay в сообщении #1064598 писал(а):
Вот скажем есть бизнесмен Толя Рыжий 50 лет и его сынок Вася Косой 25 ти. Так вот этот Толя с сыном 10 раз подумают, прежде чем решить - "подписывать контракт с обществом" о передаче наследства или нет. Ведь Толяну еще лет 25-30 можно управлять бизнесом, но как оно пойдет - он не знает. Вдруг обанкротится и не сможет раскидаться по долгам.
Так в чем контракт будет состоять? Что фирма Толи Рыжего - общество с неограниченной ответственностью, причем по смерти Толи ответственность переходит на Васю?

Dan B-Yallay в сообщении #1064598 писал(а):
А не подпишут они контракт, тогда и отрок Вася не будет маяться дурью от безделья и шальных приключений, а начнет строить свою жизнь, карьеру и так далее.
А почему Вася Косой именно мается дурью от безделья? Может быть, он уже работает в фирме своего папы и готовится принять управление, когда папа помрет?

В книге "Master of the Game" by Sidney Sheldon хорошо описан как раз процесс, как владелица большой компании подбирает наследника, поскольку хочет, чтобы ее дело продолжалось после ее смерти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 06:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Sergey from Sydney в сообщении #1064608 писал(а):
Так речь не об этом. Вы спросили, зачем нужно больше, чем 1, ну 2, ну максимум 5 млн. Я вам ответил, зачем. Вы же спрашивали, зачем они нужны в реальной экономике, типа австралийской, с ее масштабами цен и доходов.
Я не настолько отвлечен от реалий жизни, чтобы не понимать, что даже очень большие деньги можно куда-нить пристроить. Например, купить остров за пару миллиардов. Это же потребности необычного человека. Все необычные люди не могут без личного острова, яхты за пол-лярда, или вида на Сиднейскую Оперу. Они без них как без рук.

Но я вел речь о более здравомыслящих людях.
Sergey from Sydney в сообщении #1064608 писал(а):
Акции - это не только и не столько деньги. Это контроль над бизнесом. Цель бизнесмена - управлять своим бизнесом и добиваться его успеха.
А до того, как обьявить IPO - они своим бизнесом не управляли?
Sergey from Sydney в сообщении #1064608 писал(а):
Так в чем контракт будет состоять? Что фирма Толи Рыжего - общество с неограниченной ответственностью, причем по смерти Толи ответственность переходит на Васю?
Практически так. Только у Васи есть выбор - подписывать и быть обязанным наследовать всё ( включая срок за убийство конкурента отцом). Или не подписывать - тогда не иметь возможности жить как у Будды за пазухой после 18ти но и не отвечать за грехи отца, буде такие вылезут.
Sergey from Sydney в сообщении #1064608 писал(а):
Может быть, он уже работает в фирме своего папы и готовится принять управление, когда папа помрет?
Да ради бога. Только если через полгода после смерти отца выяснится, что 10 лет назад предок дал взятку сенатору на полтора миллиона для ради незаконного преимущества в бизнесе - пусть Васятка нe плачется в жилетку, а идет за решетку на положеный срок.
Sergey from Sydney в сообщении #1064608 писал(а):
В книге "Master of the Game" by Sidney Sheldon хорошо описан как раз процесс, как владелица большой компании подбирает наследника, поскольку хочет, чтобы ее дело продолжалось после ее смерти.
Пусть её наследник работает СЕО на зарплату. А её акции пусть уходят с ней. Она смогла показать свои возможности. Пусть наследник покажет свои. А то, что она хочет - так многие богатые чего хотят. Бессмертия например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 08:23 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
"Богатые жируют, занимаются какойто непонятной деятельностью, и наследничков себе таких же готовят. А тут же предлагается простой и очевидный шаг. Взять все и поделить."

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 08:26 
Аватара пользователя


02/08/14
145
Sergey from Sydney 
Здесь я написала, для чего создана эта тема: post1063874.html#p1063874 . Она создана для ответов технократов на мои вопросы, а не для ответов мною на вопросы критиков.

Цитата:
1. Если все получают одинаковое количество энергии, как может кто-то получать избыток пищи?

https://ia801807.us.archive.org/18/items/theenergycertifi00unse/theenergycertifi00unse.djvu , Page 13 писал(а):
Individual Consuming Privileges Every adult above 25 years of age will receive as his share of purchasing power an equal part of the total net consumed energy, and from birth to the twenty-fifth year every individual will receive a maintenance allowance.
Вы хотите, чтобы я пересказала своими словами? -- Пожалуйста. Согласно Техническому Альянсу энергетический сертификат выдается после 25 лет. С этого момента гражданин получает доступ к остатку энергии Техната. Остаток ограничен законами физики. Изобилие подразумевает бездефицитность, а не бесконечность. Метаболизм разных людей может существенно отличаться. Если гражданин занимается тяжелым физическим трудом, то ему может потребоваться в 2 раза больше энергии с пищей (в 2 раза более калорийная пища или в 2 раза больше его обычного рациона). Отсюда и разное потребление пищи. Я сомневаюсь, что я и Вы потребляем строго одинаковое (по весу или что Вы вкладываете в термин "избыток пищи") количество пищи. Вы правы, возможно не стоит ограничивать людей в пище лишь 2000 ккал. Можно поднять планку безпроверочной покупки пищи 5000 ккал/день.

Интересно, что EOS предлагает 1 энерг. счет, но несколько карт гражданина, в каждом структурном подразделении (холон), т.к. они автономны:
http://www.eoslife.eu/files/Design.pdf , Page 148 писал(а):
A network of holons and holons within holons forms the technate. Each running autonomously. So, we have no central authority; just goals and lines of communications. In keeping with such a model we propose a set of standards that define the basic citizen card but we leave it to the holons to make their own card and have their own design.
...
Each citizen card identifies a specific individual (so we have a one to one relationship between card and citizen) but each individual can have more than one card (so we have a many to one relationship between person and card(s)). The content defines a citizen card. Each card must meet a basic set of requirements to have the classification of “citizen card” as give below:
• Passport style photo of the citizen
• Full name of the citizen
• Card ID number
• Technate logo
• Issuing authority (name or logo) 148
• The text “Citizen Card”
• size : 85.60Ч53.98 mm (ISO/IEC 7810 ID-1 standard)


Цитата:
2. Если у вас в обществе изобилие, зачем нужна система пайков? И не ссылайтесь на "лазейки": если в обществе изобилие, никакие лазейки не нужны, и так все есть и доступно.
Система пайков специально для ищущих лазейки. Предоставте доказательства, что "никакие лазейки не нужны". Вы сами спрашивали, что, мол, вы верите в волонтеров. А Вы верите, что ищущих лазейки не будет? Вы ж из их числа.

Цитата:
Конечно, очень удобно назвать дурацкими вопросы, на которые вы не можете ответить.
Никакого offtopic, мои вопросы имеют самое прямое отношение к вашей модели.

Очень удобно самому самого себя объявлять невиновным. Вы повторяете вопросы и на черное говорите белое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 09:05 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
С такими запросами,miranda55,
рекомендую обратиться на форум поклонников техната. А это форум научный, и сомнение и аргументированная критика это вполне нормально. А так, придет очередной альт с моделью еще одного суперединичного двигателя, или летающей тарелки, и задаст по конструкции частный вопрос, как в ней например, снизить трение. А ему сразу и говорят, это сделать не возможно по причине так их то и таких то ограничений общего уровня.

А еще хочу добавить следующее. Общество неполучается заранее спроектировать с такими подробностями. В отличие от механизма. (да и там тоже процесс получается итеративным для сложных систем). Даже прачечную которая будет с вероятностью 80% прибыльной, не может открыть лучший специалист по бизнесу. 90% предприятий разоряются в первые годы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 09:25 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
miranda55 в сообщении #1064621 писал(а):
Она создана для ответов технократов на мои вопросы, а не для ответов мною на вопросы критиков.
Тогда, как правильно заметил levtsn, вы ошиблись форумом.

miranda55 в сообщении #1064621 писал(а):
гражданин получает доступ к остатку энергии Техната... Метаболизм разных людей может существенно отличаться. Если гражданин занимается тяжелым физическим трудом, то ему может потребоваться в 2 раза больше энергии с пищей (в 2 раза более калорийная пища или в 2 раза больше его обычного рациона).
Теперь понятно. Энергетический паек позволяет каждому купить столько пищи, сколько необходимо в условиях максимального расходования энергии. Т.е. сколько нужно съедать мускулистому силачу, занятому тяжелой физической работой. Если данному человеку столько еды не нужно, он может пустить часть пайковых калорий на что-то еще, напримeр, купить лишнюю книжку. А вот силачу лишние книжки недоступны, а то останется голодным.

miranda55 в сообщении #1064621 писал(а):
Изобилие подразумевает бездефицитность, а не бесконечность.
А, так у вас "изобилие" означает, что паек обеспечен мат. продукцией? Т.е., если на карточке написано "300 г масла сливочного", то вы сможете купить эти 300 г, не наткнувшись на объявление "Масла нет". Я правильно понял?

-- Вт окт 20, 2015 17:40:10 --

Dan B-Yallay в сообщении #1064611 писал(а):
даже очень большие деньги можно куда-нить пристроить
О том и речь. Вы же спрашивали, зачем нужно больше 5 млн.

Dan B-Yallay в сообщении #1064611 писал(а):
Но я вел речь о более здравомыслящих людях.
А почему вы считаете этих людей нездравомыслящими?

Dan B-Yallay в сообщении #1064611 писал(а):
А до того, как обьявить IPO - они своим бизнесом не управляли?
Акции есть у всех компаний, не только тех, кто вышел на биржу. У моей компании, например, тоже есть акции.

Dan B-Yallay в сообщении #1064611 писал(а):
быть обязанным наследовать всё ( включая срок за убийство конкурента отцом).
Вот это перебор. Человек не должен сидеть в тюрьме, если он не совершил преступления.

Dan B-Yallay в сообщении #1064611 писал(а):
Пусть её наследник работает СЕО на зарплату. А её акции пусть уходят с ней.
Я считаю такой уровень вмешательства государства в бизнес чрезмерным.

-- Вт окт 20, 2015 18:03:16 --

miranda55 в сообщении #1062909 писал(а):
Кстати, на этой же странице рассматривается случай покупки человеком 802 сигар в день, но я не могу перевести этот абзац -- слишком много глаголов в несогласованном времени в сложноподчиненных предложениях.
Давайте переведу.

Цитата:
As to what will be done if the fellows acquisition record shows that he is getting 802 cigars per day an amount that would make it physically impossible for him to consume that is for others to decide this document is intended to only present the basics of how we will make use of services and acquire stuff. Perhaps it would best if it were left up to the other people who also go to that location for their cigars and find that they are all gone. In a usufruct life style (one where people are free to use things providing they do not carelessly damage them) peer pressure will quickly become the major factor in determining what a person may or may not do we expect that there will seldom be any need for a not DIRECTLY involved third party to be sticking their noses into other peoples affairs.
Что же до вопроса, что будет делаться, если записи покупок данного субъекта показывают, что он приобретает 802 сигары в день - количество, которое он физически не в состоянии потребить - это предоставляется решать остальным. Эта статья имеет целью только изложить основные принципы того, как мы будем использовать услуги и приобретать вещи. Может быть, лучше всего предоставить решать это тем людям, которые тоже ходят в этот же магазин за сигарами, когда они обнаружат, что сигары кончились. При образе жизни на основе ограниченного права пользования (когда люди могут свободно пользоваться вещами при условии, что не нанесут им повреждений по небрежности) давление общества быстро станет главным фактором, определяющим, что человек может или не может делать. Мы ожидаем, что редко когда будет необходимость того, чтобы не вовлеченная НЕПОСРЕДСТВЕННО в дело сторона лезла в дела других людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 12:51 


07/08/14
4231
а вот белки и многие другие животные делают энергетические запасы (орехи прячут, жир отъедают и так далее).
с ними как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 13:11 


14/01/11
3040
amon в сообщении #1063584 писал(а):
Основной бедой ветра и солнца является низкая плотность потока энергии, по причине чего генератор за время жизни не успевает отработать затраченную на него энергию (либо, производит ее слишком мало).

Интересно было бы сравнить эффективность в этом смысле существующих генераторов и обычных дров. Леса пока вроде растут бесплатно, если им не сильно мешать, зато солнечную энергию запасают удручающе неэффективно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En
Сообщение20.10.2015, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Sergey from Sydney в сообщении #1064627 писал(а):
А почему вы считаете этих людей нездравомыслящими?
Ну хотя бы потому, что выкинуть несколько млн за "вид", к которому привыкнешь или который опостылеет через полгода - не совсем здраво. особенно если есть аналогичные по размеру и функциональности дома может, и с менее престижным видом, HO за существенно меньшие деньги.

А вообще согласен, что термин я употребил не совсем удачно и он имеет субьективную часть.
Sergey from Sydney в сообщении #1064627 писал(а):
Вот это перебор. Человек не должен сидеть в тюрьме, если он не совершил преступления.
Да, нехорошо получaется. Но у него же есть выбор "не сидеть"? А заодно у его папаши есть стимул вести бизнес честно.
Sergey from Sydney в сообщении #1064627 писал(а):
Я считаю такой уровень вмешательства государства в бизнес чрезмерным.
Хорошо. Тогда скажите какой уровень вмешательства бизнеса в государственные дела вы считаете приемлемым?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group