Технат. Энергия вместо денег. (Technocracy Inc. Technate. En

[Dmitriy40]

Думаю борьба идёт не столько за чистый КПД, сколько за экономическую эффективность, которая для кучи зеркал и бака с водой и турбины с генератором выше такой же (или даже чуть бОльшей) кучи солнечных батарей - простые зеркала сильно дешевле СБ.
А если брать именно КПД, то слышал предложения комбинации СБ и их водяного охлаждения с преобразованием тепла в электричество (но с небольшим КПД т.к. разница температур мала).

[Theoristos]

amon в сообщении #1063766 писал(а):

До 6000 градусов?

40% КПД соответствует гораздо более скромному показателю.

[amon]

Theoristos в сообщении #1063824 писал(а):

40% КПД соответствует гораздо более скромному показателю.

Примерно 500 градусов цельсия (на максимальной мощности).

[Theoristos]

Ох, щщи...

miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):

Гражданину выдается в день 200 000 ккал (или по другой методике 146 100 000 ккал на 2 года).

Почему именно 200 Мкал?
Почему именно на два года?
Количество одинаково и для тропиков и для Заполярья?
Количество одинаково для всех возрастов?

miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):

Лимит в 200 000 ккал/день -- это остаток энергии после вычета расходов на добычу энергии из земли, на больницы, школы и пр., деленный на всех людей. возможно яхты будут розданы всем даром.

Понимаете, нет такого понятия как "энергия" и "яхта".
Как зачитываются энергия ископаемого топлива, произведенная электроэнергия и например добытая геотермальная энергия? "Остаток энергии" на какой момент - прямо из земли, или по какой-то "полезной работе" и что под последним понимать?
В стоимость пластиков, клеёв и прочей клеенки стоимость "непроизведённой" энергии добавляется?
Энергия дров свежедобытых или высушенных?
Человеческая работа в эту "энергию" входит ли и по какому курсу?
Кто определяет расходы на больницы и школы и вообще количество оных?
Что прячется под "итп"?
С какой стати, что, всё что дешевле 200 Мкал раздается даром?

miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):

Этот доход обнуляется после срока, следовательно накопить энергию невозможно; также запрещено ее дарить.

Что значит "запрещено" и что мешает появлению суррогатных накоплений золота, алмазов и бутылок водки?
Родственникам дарить тоже запрещено? Супругам? Детям?

miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):

Дом 6x4 м 1 эт. (поместье) стоит 225 000 000 ккал* энергии. Создание искусственного острова аналогичного острову аэропорта Кансай стоит 375 000 000 000 000 ккал энергии. Яхта Hunter 27e стоит 2 625 000 000 ккал.

Кардинальный вопрос - кто и как определяет эту энергетическую цену?
В цену входят затраты только на производство товара и цены комплектующих?
Сколько стоит 1ккал еды?
Сколько стоит 1 гектар земли в пригороде?
Сколько стоит одна прическа?
А сколько одна красивая прическа?
А одна ночь любви?

miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):

С другой стороны гражданину бесплатно выдается комфортабельное жильё.

Охх...
Что есть "комфортабельное жильё", если домик 6х4 МЕТРА для "гражданина" - оверкилл?
Кто определяет достаточность комфортабельности? Как сравниваются различные типы жилья и как определяется кому и где какое дать?
Кто строит это жильё и на какие ресурсы?
Кто поддерживает жильё и должном состоянии и на какие ресурсы?

miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):

Если ты -- рыболов, то возможно яхту выдадут и так. Если ты -- астроном, то возможно телескоп предоставят и так.

Возможно??
Я начинающий астроном 10 лет от роду, телескоп мне предоставят?
Кто определяет - предоставлять или нет?

miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):

Если ты просто хочешь, потому что жадный, то технат тебе этого не даст.

Охх, вот даже как...
Как будут определять - жадный или ещё не очень и по каким критериям? Как это сделать быстро для частых приобретений типа апельсинов в магазине?
А то так и встаёт мрачная картина из анекдота "сегодня в масле потребности нет".

miranda55 в сообщении #1063159 писал(а):

Но технократы продвигают узуфрукт: на яхте можно покататься, оплатив расходуемую яхтой энергию.

Кто владеет и обслуживает эту яхту и на каких основаниях? Откуда энергия на обслуживание?

Neos в сообщении #1063227 писал(а):

miranda55, это называется "социализм". Вроде недавно "проходили".

Господи, да какой социализм!
Самое близкое что приходит в голову - "казарменный коммунизм".

-- Сб окт 17, 2015 23:33:11 --

miranda55 в сообщении #1063222 писал(а):

Если он хочет необоснованно купить 10 кг икры, то возможно после 10-го кг сканер больше не пропустит. В компьютерную систему контроля входит сбалансированный рацион (возможно с корректировками в отношении места работы гражданина).

Как-как купить? _Необоснованно_?
Кто определяет этот сбалансированный рацион и обоснованность вообще и на основании чего?
Вот лично мне женское грудное молоко продадут или нет?

miranda55 в сообщении #1063222 писал(а):

Почему 2? -- Якобы вегетационный период сахарного тростника больше 1 года).

А вырастания такого редкого дуба - 25. И... ?

miranda55 в сообщении #1063484 писал(а):

Карточка действительна только в руках владельца. Для этого там фотография.

Обалдеть. Ну, с фотографией-то конешно...
А кто клеит фотографию?

miranda55 в сообщении #1063484 писал(а):

Каков, по Вашему, механизм такого развития событий? Программа анализирует коды товара. Если счетчик > 10 , то отправить управляющий сигнал на сканер. Программа на одну строку кода. Где может возникнуть вмешательство?

За какое время хранится лог покупок каждого гражданина? За два года?
Сколько кисточек в день может приобрести нервный художник?
"Счётчик >10" - это икринок?
Торгующие пирожками тоже подключены к сети?
Как разделяются покупки на собственное использование и расходников для работы и контролируется правомерное _использование_? А то знаем мы таких куркулей, сами накуплять муки-мяса-икры, типа блины продавать, а не продадут, а захомячать, ироды!
А если сгорели/испортились честно сделанные блины, как доказать что не сожрал в тихушку?

miranda55 в сообщении #1063222 писал(а):

Все получают одинаковое кол-во энергии на карточки. У меня был этот вопрос вначале. Но, порывшись в инфе, оказалось , что вкалывать будут волонтеры и добровольцы. Меня тоже не очень устраивает этот ответ, но что поделать...

Работники санстанции, следящие чтоб пирожки были не из крысятины - тоже волонтеры? Хирургические медсёстры?

И вообще, как мы будет мотивировать на добровольство дворников и прочих скотников-осеменителей?

miranda55 в сообщении #1063530 писал(а):

В КНДР нет запасов энергии, минералов, земель под посевы, достаточных для постоения техната. СССР имел необходимые запасы энергии, но там был авторитаризм, причем бездарный, местами сдельная оплата труда, деньги, отсутствие уравниловки.

Мне особенно конец понравился.

miranda55 в сообщении #1063530 писал(а):

Технат -- это не государство. Он не имеет отношения к разнообразным национальным конфликтам.

А кто его программирует и обеспечивает именно такую работу? Оно ж от сырости не заведётся...
_Ограниченный_ "технант" не торгует с заграницей и не принимает оттуда людей?

miranda55 в сообщении #1063678 писал(а):

levtsn в сообщении #1063638 писал(а):

miranda55 1) Тоесть регулятор контролирует "как производить". Вопросы "Что производить", и "Кто это получает" остаются на откуп лиц. с другой сторны там гдето проскальзывало что чтото купить нельзя при некоторых условиях. противоречие.

Не вижу противоречия. Нужна точная ссылка на текст, в котором указано, что при таких-то условиях нельзя что-то купить. Люди в реальном времени управляют производством "заказывая" товары (они товары получают, конечно, со склада, но неиспользованные мощности производства остаются в земле, заменяется лишь только что купленный товар) [eoslife.eu/files/Design.pdf , page 51]. Люди получают виртуальный счет в энерг. единицах и могут его использовать на своё усмотрение [eoslife.eu/files/Design.pdf, page 55].
UPD: Люди получают виртуальный счет в энерг. единицах в объеме остатка от добычи и издержек и могут его использовать на своё усмотрение .

Охх.
Когда товар убирается из "Закромов Родины"? Вот я Спектрум хочу, мне его произведут?
А сосед мой Pentium i11 хочет. Как он попадёт в закрома непрерывано пополняемыми i5-ми и 486-ми и что у нас вообще с инновациями?
Могут ли граждане скинуться и заказать новый кинотеатр, или новую пивную? Кто и на какие ресурсы их строит?
Я правильно понимаю, что в параллель с "потребительским" производством у нас имеется широкая река "госзаказа"?

Как регламентируется заказ на фильмы и цирковые спектакли? Что в этом случае ложится и что берется из закромов?

Вобщем очередной ультравелосипед, передвигаться на котором предполается при помощи отталкивания хитрой системой костылей.

-- Сб окт 17, 2015 23:34:22 --

amon в сообщении #1063826 писал(а):

Theoristos в сообщении #1063824 писал(а):

40% КПД соответствует гораздо более скромному показателю.

Примерно 500 градусов цельсия (на максимальной мощности).

Угу. Ну, так паровые турбины на такие параметры вполне есть.

[Sergey from Sydney]

miranda55

Насколько я понял вашу схему: каждому выдаются квазиденьги в количестве 200 Мкал в день. Почему именно столько - так постановил некий Совет Мудрецов. При этом сумма не зависит от того, кем человек работает, трудяга он или лодырь и работает ли он вообще. Эти квазиденьги можно тратить, но не по своему усмотрению, а в рамках правил, установленных тем же самым Советом. Жилье также предоставляется по нормам, установленным Советом: 24 кв. м. (кстати, это как - на человека, на семейную пару или на семью независимо от численности?) И да, я ценю ваше чувство юмора - назвать такую каморку папы Карло поместьем. Совет также может, по своему усмотрению, выдать кому-то в пользование дoполнительное имущество: лодку рыбаку или телескоп астроному.

Theoristos очень правильно определил вашу систему как казарменный коммунизм. Единственное отличие - солдат в казарме заставляют работать, а у вас нет. Поэтому я присоединяюсь к вопросу: что в вашей системе заставляет людей работать? Вы что-то говорили о добровольцах-волонтерах, но на них далеко не уедешь.

[miranda55]

Данная тема была создана, для ответов на мои вопросы. В процессе изучения печатных и гепертекстровых материалов, некторые вопросы прояснились, некоторые -- нет. Вы сильно переоцениваете мои возможности в объяснении механизмов работы Техната, т.к. это чисто моё субъективное мнение, основанное на неполном изучении материалов.

Theoristos, очень много вопросов, и это вызывает сомнения в заинтересованности в ответах. Некоторые вопросы заслуживают внимания (но по очереди), некоторые уже повторялись, некоторые откровенно глупы (возможно, это был сарказм, но юмор, сарказм, аллегории, аналогии, отвлеченные сравнения, метафоры я не понимаю, и требую сухой научный стиль).

Цитата:

Кардинальный вопрос - кто и как определяет эту энергетическую цену?

http://technocracy.wikia.com/wiki/Thermoeconomics
http://www.eoslife.eu/files/Design.pdf page 49
http://www.eoslife.eu/files/Design.pdf page 57
Цена определяется как сумма расхода эксергии на каждом этапе. Думаю человеческие затраты также будут учтены, но человек при интенсивном умственном труде тратит на 4 ккал/час больше [https://ia801806.us.archive.org/20/items/studycourse5thed00unse_1/studycourse5thed00unse_1.djvu , page 59]. Поэтому не думайте, что человеческие затраты создают гигантскую добавленную стоимость.
Пример:

http://www.eoslife.eu/files/Design.pdf page 64 писал(а):

Example 3
This example looks at exergy in Sweden [Wall1]. In 1980 Sweden had the
following exergy:
 About 1 million PJ of Sun light, which space heating used 20 PJ and
plants used the remainder (so we count just the human used part).
 About 330 PJ in wood.
 About 328 PJ in vegetable / crop production.
 About 24 PJ in animal production.
 About 340 PJ in electricity from hydro, nuclear and fossil fuels.
 About 24 PJ of iron.
 About 284 PJ of uranium.
 About 1140 PJ of chemical exergy (mainly in oil)
This gives about 2490 PJ of exergy available for Sweden. Various processes
lose some of this exergy, for example the electricity network which looses 33
PJ in transporting electricity to users homes. Some processes also use exergy,
for example, the iron industry used 114 PJ to produce 24 PJ worth of iron. For
an energy accounting system the losses and the used exergy should also form
part of the cost of the item. Thus, if Sweden used energy accounting in 1980
the citizens would receive 2490 PJ in energy credits divided between them.
Although a bit simplistic, this examples illustrates the general idea of energy
accounting.

Sergey from Sydney в сообщении #1063842 писал(а):

Вы что-то говорили о добровольцах-волонтерах, но на них далеко не уедешь.

http://www.vcn.bc.ca/educator/faq.htm

Цитата:

5] Since working would be optional, how would the `dirty' jobs get done?
Answer
Firstly: are you willing to say that amongst 200 million plus other workers there cannot be found some who would consider your idea of a `dirty job' to be their idea of an OK job?

Any person who has worked alone for 8 or more hours per day on a less than pleasant job for a poor wage, is quick to say, "no one would ever do this if they had a choice." But just suppose the shift was only 4 hours or 2 hours. Suppose there were several others to help. Suppose the workers who did the `less than fun' jobs got twice the number of days off?

Robots can do much of the really horrid work that cannot be eliminated. Examine these dirty jobs' you will see that they are often the result of someone else taking shortcuts' in a prior stage of the project. Which there will be no need for when the profit motive is no more.

Also have you never seen a hero, who steps forward pushing all the wimps out of the way, to do what no one else will. Proving his superiority? You are thinking from the context of a social system that functions as though it `hates you.' One in which you do only what you must do. After you have gone through all the links of this Hypertext presentation will you still ask this question? I doubt it.

http://technocracy-think-tank.org/synop ... ddenda.htm
http://www.technocracy-think-tank.org/g ... 0stuff.htm

Цитата:

In the 1990s there was some seventy million volunteers

http://www.eoslife.eu/files/Design.pdf , page 96
Приводятся некоторые исследование, такие как Goal Setting и Robbers Cave Experiment, которые имеют ценность для организации труда волонтеров. Также разбирается принцип мотивации деньгами в рыночной экономике. Технократы хотят создать условия, когда люди будут заниматься хобби и тем самым делать работу. При этом мотивации энергией не будет, т.к. все получат больше потребностей. Как конкретно будет работать мотивация в Технате, мне не известно. Технат еще никто не внедрил, поэтому точно не знает никто. Технократы также говорят, что до полного своего внедрения технат не управляет процессами в обществе:

Цитата:

As for the issue of human motivation, you are correct about a fully-functioning Technate. How things will work before that, Technocracy does not say. The reason for that is because Technocracy is not a philosophical ideology that can be applied to very different situations. It is simply an end-result to be attained, and once done, will operate as designed. Getting to that point is a very different discussion. For a quick analogy, if I were to show you a schematic for a transistor radio, you could be assured that once all the parts were assembled and the power turned on, it would work as designed. Getting those parts in the first place, and putting them together, is a separate issue that the field of electronics cannot help with. Think of Technocracy like electronics in this case.

So in essence, any discussion about the transition is not really related to anything that Technocracy has put forth, and is largely speculative.

[miranda55]

Theoristos в сообщении #1063829 писал(а):

Кто определяет этот сбалансированный рацион и обоснованность вообще и на основании чего?
Вот лично мне женское грудное молоко продадут или нет?

НОРМЫ физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения
http://39.rospotrebnadzor.ru/documents/ ... 41a73726dc
Можно взять европейские нормы http://ec.europa.eu/food/fs/sc/scf/out89.pdf , но не думаю, что они кардинально отличаются.

Цитата:

Почему именно 200 Мкал?

Это пример из курса [http://technocracy-think-tank.org/4%20nau%20groups.htm , https://ia801806.us.archive.org/20/item ... nse_1.djvu , page 236].

Цитата:

Почему именно на два года?

https://ia801806.us.archive.org/20/item ... nse_1.djvu , page 237

Цитата:

Количество одинаково и для тропиков и для Заполярья?

Да.

Цитата:

Количество одинаково для всех возрастов?

Нет. Могут быть различия в зависимости от нагрузки и от возраста. Как доказать, что человек занимался нагрузками? -- Во-первых, по профессии, записанной в карточку (индивидуальный энерг. сертификат). Также можно реализовать анализ крови во время покупки (наряду с анализом ДНК для выявления мошенничества с карточками ), и если он покажет, что человек истощен, то возможно* лимит углеводов будет увеличен.
https://ia801807.us.archive.org/18/item ... 0unse.djvu page 13

Цитата:

Individual Consuming Privileges
Every adult above 25 years of age will receive as his share of purchasing power an equal part of the total net consumed energy, and from birth to the twenty-fifth year every individual will receive a maintenance allowance.

Цитата:

Как будут определять - жадный или ещё не очень и по каким критериям? Как это сделать быстро для частых приобретений типа апельсинов в магазине?

Использование полиграфа. В супермаркете гражданин подходит с корзиной к сканеру, выкладывает всё содержимое корзины на ленту. При этом он вставляет карточку в слот и прислоняет палец с считывающему устройству -- происходит анализ ДНК для выявления кражи чужой карточки, анализ крови для выявления, действительно ли гражданину нужно чрезмерное количество пищи, анализ психоэмоционального состояния (по внешним признакам , пульсу, крови, поту и пр.) для выявления обмана в отношении количества товаров. Возможно потребуется, чтобы гражданин проделал дополнительные действия, т.к. современная полиграфия предполагает это, напр. гражданин проставляет количество товара, по его мнению необходимое для его жизни, в выведенный на монитор список найденных на ленте товаров.
______
* Это лишь мои предположения. Если хотите узнать, как реально будет всё происходить, свяжитесь с разработчиками техната.

-- 18.10.2015, 13:23 --

Theoristos в сообщении #1063829 писал(а):

Что значит "запрещено" и что мешает появлению суррогатных накоплений золота, алмазов и бутылок водки?

https://ia801806.us.archive.org/20/items/studycourse5thed00unse_1/studycourse5thed00unse_1.djvu , page 236 писал(а):

Income. Further details must be added to satisfy the requirements we have laid down. First, let us remember that this income is usable for the obtaining of consumers' goods and services, and not for the purchase of articles of value. That being the case, there is a fairly definite limit to how many goods and services a single individual can consume, bearing in mind the fact that he lives only 24 hours a day, one-third of which he sleeps, and a considerable part of the remainder of which he works, loafs, plays, or indulges in other pursuits many of which do not involve a great physical consumption of goods.

[miranda55]

...
Что значит "запрещено", лучше уточнить у разработчиков. Но думаю, ввиду описанного контроля любой покупки (post1063222.html#p1063222 , post1063484.html#p1063484 , post1063889.html#p1063889) , это сделать элементарно.

Цитата:

Торгующие пирожками тоже подключены к сети?

http://www.technocracy-think-tank.org/g ... 0stuff.htm
http://technocracy-think-tank.org/synop ... ddenda.htm
[quote=]What will become of proprietorships and family run businesses?[/quote]
http://www.technocracy-think-tank.org/addenda.htm#cigar

[Dan B-Yallay]

Спасибо kry за множественные приведенные ссылки. Было интерeсно узнать что-то новое.

Наконец дошли руки до грубого подсчёта:

Согласно Вики: при текущей потребности человеческой популяции в 18 Terawatt (ТW) энергии, от Солнца на Землю с излучением приходит 174 000 Tераватта. ИЗ них треть отражается от атмосферы обратно в космос и треть оставшейся приходится на сушу. Итого около $174 000 \cdot 2 /9 =38 000$ ТW можно теоретически осваивать. Это в более чем в 2 000 раз больше, чем те 18 ТW. То есть вопрос о существенной ограничености солнечной энергии, о которой я вел речь ранее, на ближайшее время не стоИт. Проблема только как её утилизовать.

Тут я немного в потёмках и мне нужна будет помощь физиков. Вот спектр солнечного излучения, падающего на Землю:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rum_en.svg

Я не знаю, какая его часть может создавать фотоэффект поэтому умножаю 38 000 ТВ на коэффициент $K \leqslant 1$. Следующий пункт: КПД батарей. Хотя недавно стали появляться некоторые образцы многослойных батарей на основе арсенида галлия или селенида иридиума с КПД преобразования энергии до 45%, они все же пока опытные экземпляры. У промышленно изготовляемых батарей КПД ниже в два-два с половиной раза. К сожалению, я не знаю является ли этот КПД тем же коэффициентом $K$ или это отдельная сущность. Но даже если с потолка принять $K=0.2$ и КПД$=15$%, и застелить всю сушу панелями (на экологию пока плюём), то получим 1 140 ТВ. С лихвой покрывает 18ТВ.

Далее идёт еще более тёмная область. Соотношение энергии, потраченной на изготовление, с произведенной за время службы, ie Energy Payback. В тех оптимистических источниках что я читал, пишут что прорыв скоро к 2020 году или он уже произошел. При этом в затраченную энергию включают затраты по извлечению алюминия из руды а так же силикона из песка. Деталей не даётся, поэтому я приведу цитату из той же статьи в Вики про эффективность солнечных панелей, которую привел kry:

Цитата:

Like any other technology, solar cell manufacture is dependent on and presupposes the existence of a complex global industrial manufacturing system. This comprises not only the fabrication systems typically accounted for in estimates of manufacturing energy, but the contingent mining, refining and global transportation systems, as well as other energy intensive critical support systems including finance, information, and security systems. The uncertainty of that energy component confers uncertainty on any estimate of payback times derived from that estimate, considered by some to be significant.[22]

Думаю, что означенная проблема будет острей для панелей с редкоземельными металлами.

[Sergey from Sydney]

miranda55 в сообщении #1063874 писал(а):

In the 1990s there was some seventy million volunteers

Значит, всем людям, кем бы и как бы они ни работали, в том числе и не работающим вообще, выдается одинаковый паек. А материальные ценности, необходимые для обеспечения этого пайка, производятся исключительно добровольцами, в порядке хобби. Вы сами-то верите, что такое возможно?

miranda55 в сообщении #1063889 писал(а):

Могут быть различия в зависимости от нагрузки и от возраста.

А, значит, паек все-таки неодинаковый. Тогда очень скоро выяснится, что отцам-основателям системы нужен очень усиленный паек, поскольку они тратят дикую уйму мегакалорий в неусыпной заботе о народе. В частности, в паек войдет несколько поместий, где площадь дома будет несколько побольше 24 кв. м. И это будет строго научно обосновано группой ученых, которые за сей тяжкий энергопотребляющий труд тоже получат усиленный паек. Вы читали "Animal Farm"? Там этот процесс хорошо описан.

miranda55 в сообщении #1063889 писал(а):

Использование полиграфа. В супермаркете гражданин подходит с корзиной к сканеру, выкладывает всё содержимое корзины на ленту. При этом он вставляет карточку в слот и прислоняет палец с считывающему устройству -- происходит анализ ДНК для выявления кражи чужой карточки, анализ крови для выявления, действительно ли гражданину нужно чрезмерное количество пищи

И вся эта высокая технология только для того, чтобы посадить людей на паек? Вот уж "сумрачный германский гений" - спрособен до последнего гвоздя разработать техническую сторону проекта, но понятия не имеет, зачем этот проект вообще нужен.

В связи с чем такой вопрос: зачем вы тратите время на всю эту технократическую белиберду?

[miranda55]

Sergey from Sydney в сообщении #1064209 писал(а):

А, значит, паек все-таки неодинаковый.

Я давала ссылку:
https://ia801806.us.archive.org/20/item ... nse_1.djvu Page 236
Вы прочли эту страницу? Если да , то зачем опять спрашивать? Если нет, то ответы Вам не нужны. Я бы с радостью отменила контроль за покупками, но это невозможно (по крайней мере пока) ввиду наличия таких людей, как Вы, которые постоянно ищут лазейки и нестыковки. У технократов написано, что контроля не будет, а будет давление общества ( http://www.technocracy-think-tank.org/addenda.htm#cigar ).

Цитата:

зачем этот проект вообще нужен.

Дефицитная экономика в условиях изобилия не может работать без тяжелых последствий для общества и окружающей среды.
Совершенно очевидно, что в современном капиталистическом обществе есть слои населения, которые находятся за чертой бедности (это > 60 % населения). И умертвить их, как подсознательно предлагают критики в этой теме -- это не решение, это проигрыш.

Цитата:

зачем вы тратите время на всю эту технократическую белиберду?

Мне эта форма организации экономики импонирует. Я понимаю, что мало кто захочет это внедрить, особенно те, кто сейчас имеют власть. Но самое удивительное, что и нищие против: идеологическая и морально-психологическая обработка творит чудеса.

[Sergey from Sydney]

miranda55 в сообщении #1064268 писал(а):

Вы прочли эту страницу? Если да , то зачем опять спрашивать?

Так я не спрашиваю, я утверждаю. Вы сами сказали, что паек будет зависеть от энергозатрат. Тогда будет именно то, что я сказал: самые большие энергозатраты будут у отцов-основателей и их приближенных.

Вообще же вы сами принесли сюда эту идею для обсуждения. Поэтому, когда вам задают вопросы, не возмущайтесь, а будьте так любезны на них ответить.

miranda55 в сообщении #1064268 писал(а):

Совершенно очевидно, что в современном капиталистическом обществе есть слои населения, которые находятся за чертой бедности (это > 60 % населения).

Что вы определяете как "черту бедности"? И 60% у вас от какого населения?

miranda55 в сообщении #1064268 писал(а):

Мне эта форма организации экономики импонирует.

А мне нет. Мне не нужны мудрые дяди, которые будут мне указывать, что и сколько я могу потребить. Нечто подобное уже было в СССР, о чем я сохранил самые неприятные воспоминания. Вы застали советский дефицит и советские очереди? А то, что вы предлагаете, еще хуже. Не говоря уже о том, что идея в предложенном виде абсолютно неработоспособна: авторы так и не удосужились объяснить, откуда они возьмут столько энтузиастов-добровольцев. Видимо, все опять сводится к "воспитанию нового человека" ("будет давление общества"). Уже сколько веков его пытаются воспитать под разными соусами, а воз и ныне там.

miranda55 в сообщении #1064268 писал(а):

Но самое удивительное, что и нищие против

А "нищие" у вас - это кто? Как вы их определяете?

[miranda55]

Sergey from Sydney в сообщении #1064270 писал(а):

Поэтому, когда вам задают вопросы, не возмущайтесь, а будьте так любезны на них ответить.

Я отвечаю не своим субъективным мнением, а ссылками на первоисточник. А Вы ждёте менее профессиональных субъективных ответов, т.к. их проще критиковать.

Цитата:

Так я не спрашиваю, я утверждаю. Вы сами сказали, что паек будет зависеть от энергозатрат.

От затрат зависит граница обоснованного потребления и необоснованного накопления. А количество энергии будет:
Энергия на энерг. сертификате = [(выработка энергии за цикл) - (затраты энергии за цикл)]/[ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ]
Отсюда видно, что все получат одинаковое количество энергии. Почему Вы думаете, что отцы основатели (или любой иной человек) в условиях изобилия будут продолжать накапливать ценности? Научные доводы или хотя бы ссылки на научные исследования будут ? Я требую, чтобы диалог был более профессиональным.

[Sergey from Sydney]

miranda55 в сообщении #1064279 писал(а):

все получат одинаковое количество энергии.

Тогда как понимать вот это:

Цитата:

анализ крови для выявления, действительно ли гражданину нужно чрезмерное количество пищи

Как получается, что все получают одинаковое количество энергии, но кто-то получает больше пищи?

miranda55 в сообщении #1064279 писал(а):

Почему Вы думаете, что отцы основатели (или любой иной человек) в условиях изобилия будут продолжать накапливать ценности?

А тогда зачем вообще нужна вся ваша сложная и высокотехнологичная система пайков, если у вас изобилие? Как вы, кстати, определяете изобилие? А то с вашим поместьем в 24 кв. м. изобилие получается какое-то куцее.

miranda55 в сообщении #1064279 писал(а):

Я требую, чтобы диалог был более профессиональным.

Требовать здесь вы можете только соблюдения правил Форума.

-- Пн окт 19, 2015 17:45:48 --

Вы читали "Возвращение со звезд" С. Лема? Там описана экономика общества будущего, кое в чем сходная с вашей идеей, но более реалистичная. Коротко: каждый человек имеет возможность бесплатно получать определенный ассортимент товаров и услуг. Если же кто-то хочет больше и лучше, ему для этого нужны деньги, т.е. он должен работать.

-- Пн окт 19, 2015 18:08:50 --

Еще такой вопрос: вы знаете трудовую теорию стоимости? А то вы в своих построениях используете термин "стоимость", но, похоже, не понимаете его смысл.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1064286 писал(а):

Вы читали "Возвращение со звезд" С. Лема? Там описана экономика общества будущего, кое в чем сходная с вашей идеей, но более реалистичная. Коротко: каждый человек имеет возможность бесплатно получать определенный ассортимент товаров и услуг. Если же кто-то хочет больше и лучше, ему для этого нужны деньги, т.е. он должен работать.

Интересно, если законодательно запретить право наследования материальных благ, будет ли иметь смысл накапливать и зарабатывать безгранично? Ну миллион-два-пять. Больше не сьешь.

Если по закону дети не отвечают за деяния отцов, то не должны и пользоваться плодами этих деяний. По достижении детьми 18-летия "отцы и их отпрыски" могут подписывать некий "контракт с обществом", cогласно которому же если хочешь передать/получить по наследству миллиaрды/матблага - знай, что передаёшь/получаешь и потенциально возможные судебно-криминальные последствия.
Kстати, уже $\exists$ 1-2 богатея, оставившие детям всего по "нескольку миллионов", остальное - на благотворительность.