2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Вопросы по теории вероятностей и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 14:57 


05/10/10
152
Нужно достаточно быстро разобраться в теории вероятностей и мат. статистике для использования в прикладных целях. Для изучения выбраны учебники Боровков "Теория вероятностей" и "Математическая статистика". И в первом же параграфе первого учебника возник вопрос. Суть его вот в чем: в конце параграфа приводятся свойства дискретной функции распределения вероятностей; одно из этих свойств гласит, что вероятность суммы счетного числа непересекающихся событий равна сумме вероятностей соответствующих событий:
$$
P\left(\bigcup_{k=1}^{\infty}{A_k}\right) = \sum_{k=1}^{\infty}{P\left(A_k\right)}.
$$
Сама функция распределения вероятности на множестве $\Omega$ элементарных событий $\omega$ определяется как неотрицательная числовая функция $P(\omega)$, для которой выполняется условие
$$
\sum_{\omega\in\Omega}{P(\omega)} = 1.
$$
Соответственно, вероятность события $A$ определяется как
$$
P(A) = \sum_{\omega\in A}{P(\omega)}.
$$
Для случая конечного числа суммируемых событий доказательство тривиально. Не совсем понятно, как обобщить его на счетное число событий. В учебнике сказано использовать только абсолютную сходимость рядов $\sum\limits_{\omega\in A}{P(\omega)}$, а также свойство
$$
P\left(\bigcup_{k=n+1}^{\infty}{A_k}\right) \rightarrow 0\quad \text{при}\quad n\rightarrow\infty. 
$$
Непонятен следующий момент: во-первых, почему верно указанное выше свойство, а во-вторых, как совершается переход
$$
P\left(\bigcup_{k=1}^{\infty}{A_k}\right) = P\left(\bigcup_{k=1}^{n}{A_k}\right) + P\left(\bigcup_{k=n+1}^{\infty}{A_k}\right),
$$
после которого, очевидно, $n$ устремляют к $\infty$. Ведь второе слагаемое --- это вероятность суммы бесконечного числа событий, а аддитивность для таких вероятностей как раз и доказывается.

P.S. Можно ли задавать другие вопросы, возникающие по ходу чтения в этой теме, а не создавать новую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 15:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Anna from Svetl в сообщении #1061704 писал(а):
Сама функция распределения вероятности на множестве $\Omega$ элементарных событий $\omega$ определяется как неотрицательная числовая функция $P(\omega)$

Не верю, что Боровков так говорил. Это не называется функцией распределения -- этот термин уже занят (точнее, будет занят позже).

Anna from Svetl в сообщении #1061704 писал(а):
доказательство тривиально. Не совсем понятно, как обобщить его на счетное число событий.

Никак. Это не теорема, это аксиома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 15:30 


05/10/10
152
ewert в сообщении #1061709 писал(а):
Не верю, что Боровков так говорил. Это не называется функцией распределения -- этот термин уже занят (точнее, будет занят позже).

Прямо он так не говорит, но он говорит
Цитата:
функция $P$ задает на $\Omega$ распределение вероятностей.

Неужели ее нельзя также называть функцией распределения, как и то, подо что этот термин зарезервирован?
ewert в сообщении #1061709 писал(а):
Никак. Это не теорема, это аксиома.

Тогда почему в учебнике сказано, что "нетрудно получить следующие свойства вероятности"? И про то свойство, которое меня интересует сказано, что
Цитата:
Это следует из равенства
$$
P\left(\bigcup_{k=1}^{n}{A}_k\right) = \sum_{k=1}^{n}{P(A_k)}
$$
и того, что $P\left(\bigcup_{k=n+1}^{\infty}{A_k}\right)\rightarrow 0$ при $n\rightarrow \infty$.

Для суммы двух пересекающихся событий тоже приведено доказательство
$$
P(A\cup B) = \sum_{\omega\in A\cup B}{P(\omega)} = \sum_{\omega\in A}{P(\omega)} + \sum_{\omega\in B}{P(\omega)} - \sum_{\omega\in A\cap B}{P(\omega)}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 15:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Anna from Svetl в сообщении #1061713 писал(а):
Неужели ее нельзя также называть функцией распределения,

Нельзя. Зато можно (и нужно) называть её вероятностной мерой. Боровков этого пока не делает, видимо, потому, что не хочет преждевременно грузить терминологией и прочими формальностями.

Anna from Svetl в сообщении #1061713 писал(а):
Для суммы двух пересекающихся событий тоже приведено доказательство
$$
P(A\cup B) = \sum_{\omega\in A\cup B}{P(\omega)} = \sum_{\omega\in A}{P(\omega)} + \sum_{\omega\in B}{P(\omega)} - \sum_{\omega\in A\cap B}{P(\omega)}.
$$

Вот как раз этого он, кажется, даже не пытается доказать. И воткнул он этот факт в неудачное место: надо было сначала зафиксировать для суммы непересекающихся событий (ибо именно это станет аксиомой потом, в более общем случае), после чего получить общий результат для объединения как следствие.

Anna from Svetl в сообщении #1061713 писал(а):
И про то свойство, которое меня интересует сказано, что
Цитата:
и того, что $P\left(\bigcup_{k=n+1}^{\infty}{A_k}\right)\rightarrow 0$ при $n\rightarrow \infty$.

Тоже весьма неудачно сказано: это, конечно, верно, но отнюдь не тривиально, а никаких обоснований этому он не приводит. Уж лучше бы сказал "очевидно" и всё тут -- это ведь и впрямь достаточно очевидно.

Вообще рекомендую не заморачиваться формальными тонкостями и обращать внимание лишь на содержательные выкладки. Раз уж Вам это нужно для прикладных целей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Anna from Svetl в сообщении #1061704 писал(а):
Нужно достаточно быстро разобраться в теории вероятностей и мат. статистике для использования в прикладных целях. Для изучения выбраны учебники Боровков "Теория вероятностей" и "Математическая статистика".
Очень странный выбор для человека, который хочет достаточно быстро разобраться в ТВиМС. Эти книжки, на мой взгляд, подходят скорее тем, кто уже давно теорию вероятностей применяет и хочет только углубить свои знания. Я уж не знаю, каковы Ваши прикладные цели, но может начать с чего-то более простого? Розанова, например, или Гнеденко?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Еще для целей "быстро продвинуться для приложений ТВ и матстата" хороши книги Е.С. Вентцель, Гмурмана и Кремера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 18:31 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Brukvalub в сообщении #1061736 писал(а):
Еще для целей "быстро продвинуться для приложений ТВ и матстата" хороши книги Е.С. Вентцель, Гмурмана и Кремера.

Решил что опечатка в фамилии, ан нет, есть и Кремер. А в голову первым делом пришло "Крамер Гаральд, Математические методы статистики". И в Ван дер Вардене мне отдельные моменты нравятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Korvin
Ну уж... рекомендовать Крамера как прикладную книжку не стоит!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 18:37 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
provincialka в сообщении #1061753 писал(а):
Korvin
Ну уж... рекомендовать Крамера как прикладную книжку не стоит!

Сорри. Но вдруг отдельные моменты прояснит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

Korvin в сообщении #1061752 писал(а):
Решил что опечатка в фамилии, ан нет, есть и Кремер. А в голову первым делом пришло "Крамер Гаральд, Математические методы статистики". И в Ван дер Вардене мне отдельные моменты нравятся.

Криминальный боевик: "Крамер против Кремера", уже на естественно-научных форумах вашего города! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 19:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Anna from Svetl в сообщении #1061704 писал(а):
Сама функция распределения вероятности на множестве $\Omega$ элементарных событий $\omega$ определяется как неотрицательная числовая функция $P(\omega)$, для которой выполняется условие
$$
\sum_{\omega\in\Omega}{P(\omega)} = 1.
$$

Это тот случай, когда перестановка слов в предложении не проходит безнаказанной. Термин "функция распределения", как уже отметили, занят. В оригинале так:
Изображение
что не то же.
Anna from Svetl в сообщении #1061704 писал(а):
В учебнике сказано использовать только абсолютную сходимость рядов $\sum\limits_{\omega\in A}{P(\omega)}$, а также свойство
$$
P\left(\bigcup_{k=n+1}^{\infty}{A_k}\right) \rightarrow 0\quad \text{при}\quad n\rightarrow\infty. 
$$
Непонятен следующий момент: во-первых, почему верно указанное выше свойство, а во-вторых, как совершается переход
$$
P\left(\bigcup_{k=1}^{\infty}{A_k}\right) = P\left(\bigcup_{k=1}^{n}{A_k}\right) + P\left(\bigcup_{k=n+1}^{\infty}{A_k}\right),
$$

"Во-первых" выполняется в силу того, что последовательность частичных сумм ряда $\sum_{k=1}^\infty P(A_k)$ сходится, что следует из ее ограниченности (которая легко доказывается, см. также текст учебника там же). Разбиваем счетное объединение на два события - соответствующее частичной сумме и остатку ряда. Тогда вероятность второго события $P\left(\bigcup_{k=n+1}^{\infty}{A_k}\right)$, соответствующего остатку, очевидно, стремится к нулю.

Но для быстрого и прикладного ознакомления действительно лучше читать сперва то, что посоветовали выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 20:58 


05/10/10
152
ewert, а мне кажется, что, наоборот, стремление к нулю у этой вероятности неочевидно, а вот с вероятностью суммы, подскажите, что я упускаю в рассуждениях: если по определению вероятность события складывается из вероятностей элементарных событий, его составляющих, то вероятность суммы событий должна складываться из вероятностей элементарных событий, составляющих эту сумму. Если события $A$ и $B$ пересекаются, то для элементарных событий, принадлежащих одновременно $A$ и $B$, вероятности войдут в сумму дважды, поэтому логично вычесть один раз сумму вероятностей для таких элементарных событий, чтобы для каждого элементарного события из суммы $A$ и $B$ в вероятность входила в сумму один раз.
Не заморачиваться формальными тонкостями я не могу. Для меня принципиально понимать, почему допустимы и верны все действия, которые я выполняю.

ShMaxG, Brukvalub, возможно, я немного неправильно выразилась. Основы теории вероятностей у меня были, но очень ограниченные, а я хочу разобраться как следует, потому что вопрос давно назревал, и созрел окончательно, плюс появилось время на это.

provincialka, я, кстати, пробовала начать с Крамера, но не пошло. Видимо, к нему лучше будет потом вернуться.

Otta, спасибо. Только я все же не понимаю, почему вероятность остатка ряда должна стремиться к нулю. (Потому что последовательность частичных сумм должна сходится к вероятности этого события, состоящего из объединения счетного множества событий?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 21:02 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Anna from Svetl в сообщении #1061804 писал(а):
Только я все же не понимаю, почему вероятность остатка ряда должна стремиться к нулю.

Я написала. Потому что ряд сходится.
Anna from Svetl в сообщении #1061804 писал(а):
с Крамера

А Вам советуют - с Кремера.
Anna from Svetl в сообщении #1061804 писал(а):
Если события $A$ и $B$ пересекаются, то для элементарных событий, принадлежащих одновременно $A$ и $B$, вероятности войдут в сумму дважды, поэтому логично вычесть один раз сумму вероятностей для таких элементарных событий, чтобы для каждого элементарного события из суммы $A$ и $B$ в вероятность входила в сумму один раз.

Плохо то, что Вы используете свойства вероятности там, где от Вас требовалось их доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 21:35 


05/10/10
152
Otta в сообщении #1061807 писал(а):
Плохо то, что Вы используете свойства вероятности там, где от Вас требовалось их доказать.

Но я же использую, вроде, не свойства, а определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по теории вероятности и мат. статистике
Сообщение12.10.2015, 23:12 


05/10/10
152
Еще один вопрос возник. В параграфе "Схема Бернулли" вводится вероятность $P(\omega)=p^k(1-p)^k$, где $r$ --- объем выборки с возвращением из генеральной совокупности $\left\{0,1\right\}$, $k$ --- число успехов (число выбранных единиц). Все ясно до момента доказательства того, что $p$ является вероятностью того, что единица окажется в выборке на фиксированном месте $s$. Доказательство проводится так.
Цитата:
Удалив из выборки элемент с номером $s$, мы получим выборку из той же совокупности, но объема $r-1$. Мы найдем искомую вероятность, если вероятности этих укороченных выборок умножим на $p$ и просуммируем по всем коротким выборкам. Ясно, что получится $p$.

Вопрос: откуда берется умножение на $p$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group