Самообучение физике невозможно?

[Vechnolos]

Не знаю, смогу ли я донести до вас свою мысль и поймете ли вы меня...

Знаете, мне уже 25 и я, наверное, уже где-то 8-9 лет сознательно понемногу интересуюсь физикой (конкретно физика микромира). Мне интересна физика и не на поверхностном научно-популярном уровне, а мне интересен максимально серьезный научный подход к проблемам изучения нашего мира. И хотя любовь к физике у меня есть, но так сложилась жизнь, что я получил образование и работаю в совершенно другой отрасли. Что, впрочем, ведь не должно помешать иметь в качестве хобби изучение физики? Раньше я думал, что да... Но теперь я сильно сомневаюсь в этом.

Дело в том, что за такой большой срок я мало какими знаниями или пониманием физики могу похвастаться. И думаю, я наконец окончательно осознал причины этого. Дело в самообучении и тем как устроен человеческий мозг. А конкретно: в таких эмоциях как скука и сомнение.

Обычно когда упоминают такую эмоцию как скука, говорят что это отрицательная эмоция, "плохая" эмоция. На самом деле, эмоции не излишни. Они имеют назначение. Скука защищает нас.

"Ничто не ускоряет атрофию мозга больше, чем пребывание в неподвижном состоянии в одной и той же обстановке. Монотония ослабляет нашу дофаминовую систему и систему внимания которые важны для поддержания пластичности мозга. Разнообразие и стимуляция поддерживают нейрогенез — образование новых клеток мозга, а также могут продлить жизнь уже существующих клеток в определенных участках мозга." (с) кто-то из умных

Скука скорее признак здорового ума, некий полезный инструмент выработанный эволюцией, которым бы следовало гордиться. Быть может, если бы не эта эмоция, то человечество все еще оставалось бы на уровне каменного века и люди бы и сейчас сидели по своим пещерам. Могу привести и из своей жизни положительное влияние скуки. На каком-то этапе своей жизни мне была интересна работа процессора на уровне машинных кодов (да что-то в моем мозгу клинит, что если мне нравится физика, то на самом фундаментальном уровне — уровне микромира, если мне нравится программирование, то тогда на самом низком уровне — уровне машинных кодов). Я познакомился с архитектурами процессоров, регистрами, кэшем различных уровней, стеком, байтами MRM и SIB, выучил формат некоторых машинных кодов и т.п... Но я забросил все это из-за скуки: основных машинных команд всего около 500, но разбираться в их формате и учить их это довольно монотонный неинтересный труд. А изучать программы в машинных кодах — это монотонный труд в квадрате. И сейчас я благодарен эмоции скуки за это. Оглядываясь назад, я скажу что провел время более продуктивно, чем если бы учил машинные коды, в которых сейчас никто не программирует, да и вообще, знание этих кодов наизусть бессмысленно. Я провел время с пользой против бессмысленного времяпрепровождении.

Еще одна эмоция о которой я упомянул выше, это сомнение. Эту эмоцию гораздо реже называют плохой. Оно и понятно, мало кто будет спорить что безоговорочная вера во все подряд вредна. Эмоция сомнения — это как сопротивление принятию информации которая не нравится. Если маленькие дети верят во всю чепуху что им не скажи, то после того как человек в 17 - 20 лет сформирует свое мировоззрение, свой набор понравившейся информации, то изменить этот набор может оказаться задачей крайне сложной. Пример сомнения: что если я скажу вам, что все есть эфир, атомы — это его вихри, а элементарные частицы — это всемирный заговор, их придумали ученые, чтобы выбивать себе гранты. А ведь для кого-то эти идеи часть мировоззрения и они не вызывают сомнения. Зато у них вызовет сомнение, например, идея кванта. Этот пример, конечно, сильно утрирован, а ведь есть случаи менее радикальные.

Так сложилось, что мне нравится сугубо классический подход к физике микромира: мол все элементарные частицы есть маленькие "бильярдные шары". И мне не нравятся идеи квантовой случайности и квантовой неопределенности. Я понимаю, что эти идеи скорей всего верны, ибо физика строится не на фантазиях, не на чьих то хотелках, а скорее в большей степени вопреки им, под гнетом экспериментальных фактов. Но я ничего не могу поделать из-за эмоции сомнения — мне не хочется в это верить.

Я не дочитал ни один учебник по физике до конца из-за эмоции скуки и эмоции сомнения. Ведь так привлекательней помечтать и придумывать свою теорию. Или заняться чем-то более интересным, чем разбираться в том что хотел сказать автор учебника в этом своем пестрящем формулами абзаце. Скука и сомнение — эмоции выработанные в процессе эволюции, которые помогли в процессе выживания, в моем случаи играют против меня. И с ними ничего не получается поделать, это как пытаться не чувствовать боль от ожога, касаясь огня. От них не избавиться.


Так самообучение физики невозможно? По крайней мере в самом общем случае (я не исключаю что есть люди с особым складом ума, которым неведомы мои проблемы)? Ведь действительно, что-то я не знаю и не слышал о людях которые самостоятельно смогли бы изучить физику микромира. Зато я часто слышу о людях с теми же проблемами что и у меня. Вот тут, например, http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... physik-alt — форум альтернативной физики, так там столько сообщений пишут за один день, сколько тут за неделю. Возможно обучение физике только группой и с учителем, где появляются дополнительные рычаги влияния и новые механизмы преодолевания эмоций сомнения и скуки? Печально все это... Смахивает все это на Сизифа и его камень: любовь к физике и рациональная часть меня заставляет открывать учебник физики, а эмоции скуки и сомнения заставляют закрыть его. Результат: концентрированная мука (кстати, тоже хорошая эмоция — она заставляет искать меня выход из этой проблемы).

[Sicker]

А вам разве не скучно представлять себе элементарные частицы бильярдными шарами?

-- 12.10.2015, 03:02 --

А если вы сомневаетесь, то как раз должны читать объект сомнения-учебник.

[Vechnolos]

Sicker в сообщении #1061580 писал(а):

А вам разве не скучно представлять себе элементарные частицы бильярдными шарами?

Все было бы проще и нагляднее, будь элементарные частицы маленькими шариками. Но, к сожалению, парочка явлений разрушают всю эту элементарность.

Sicker в сообщении #1061580 писал(а):

А если вы сомневаетесь, то как раз должны читать объект сомнения-учебник.

О том то и шла выше речь, что получается замкнутый круг:

1. любовь к физике заставляет взять изучать новый учебник;
2. эмоции сомнения и скуки заставляют его закрыть;
3. результат всего этого эмоция мука и поиск нового учебника в котором все будет описано "интереснее" и "убедительнее".
4. перейти к шагу 1.

Это хождение по граблям меня доконает.

[Sicker]

Vechnolos в сообщении #1061581 писал(а):

Все было бы проще и нагляднее, будь элементарные частицы маленькими шариками.

Но не интереснее

Vechnolos в сообщении #1061581 писал(а):

эмоции сомнения и скуки заставляют его закрыть;

Скуки понятно, но разве эмоция сомнения не должна пересилить?

[Anton_Peplov]

Знаете, Vechnolos, у меня есть знакомый мальчик. Все детство он фанател от астрономии, бредил астрономией, жить не мог без астрономии. Собрал своими руками любительский телескоп, вел в своем городе астрономический кружок, книжки читал научно-популярные, на "Астронете" зависал. И вот решил он, отучившись четыре года в бакалавриате провинциального педвуза, связать свою жизнь с астрономией. И пришел работать в обсерваторию, благо при ней очень приличная магистратура одного вуза имеется.

Тут и застало моего знакомого горькое разочарование. Оказалось, что читать научно-популярные книжки по астрономии очень увлекательно, но, стоит копнуть чуть глубже, обнаруживаются четырехэтажные формулы. И чтобы их понять, нужно знать, что такое Фурье-образ и функции Бесселя, эргодические случайные процессы и ротор с дивергенцией, чем фазовая скорость волны отличается от групповой и что такое магнитная гидродинамика. Много чего нужно знать, что требует очень неслабой подготовки в физике и математике, а это годы труда и десяток-другой толстых учебников. И, штудируя какой-нибудь курс дифуров или ТФКП, нужно знать, что до нейтронных звезд ты доберешься еще очень и очень нескоро.

Мой знакомый мальчик честно попробовал и честно признал, что это ему не по зубам. Что его юношеское романтичное влечение к древней и красивой науке не предусматривало нескольких лет упорного труда над непростой физико-математической премудростью, в которой ни слова - ни единого слова! - нет о квазарах, пульсарах, активных галактиках и прочих интересных вещах.

Мой знакомый мальчик не стал ничего выдумывать про устройство мозга и невозможность самообучения. Он признал, что ему не настолько интересна астрономия, чтобы достало сил вложить несколько лет упорного труда, прежде чем получить возможность ею заниматься. И в этом нечего стыдиться, потому что никто не подписывал обязательств настолько интересоваться астрономией. Или, скажем, квантовой физикой. Или кхмерским балетом. Он признал, что ошибался, и в этом тоже нечего стыдиться, потому что ошибки бывают у всех, особенно в юности. Кое-как закончив магистратуру и с грехом пополам написав магистерскую, он сделал астрономии ручкой. Сейчас он работает совсем в другой, далекой от науки области, превратив в работу одно из своих хобби. Прекрасно себя чувствует и время от времени мне звонит.

Мой знакомый мальчик - взрослый и самостоятельный человек, принимающий ответственность за свои успехи и свои ошибки.

[Vechnolos]

Sicker в сообщении #1061582 писал(а):

Но не интереснее

На вкус и цвет как говорится... Я бы все отдал чтобы мир был именно таким.

Sicker в сообщении #1061582 писал(а):

Скуки понятно, но разве эмоция сомнения не должна пересилить?

Я не самый большой знаток нейробиологии, мои знания в ней весьма скудны и, я думаю, все что я описал, описал я примитивно. Но факт остается фактом, какой учебник я бы не читал, я ни один не смог дочитать до конца как бы себя не заставлял.

То учебник слишком сложен (а ведь надо еще заставить себя выучить линейную алгебру и теорию групп), то утверждения автора весьма сомнительны, то изложение вгоняет в сон, то автор выставляет физику с такой стороны, с какой я никогда до этого на нее не смотрел и это так впечатляет, что я забрасываю учебник и все ближайшие дни переосмысливаю существующее знание. Все это сбивает, создает психологическую проблему из которой не выбраться. Ни я не могу, ни другие судя по всяким форумам альтернативной физики.

[Sicker]

Vechnolos в сообщении #1061585 писал(а):

На вкус и цвет как говорится... Я бы все отдал чтобы мир был именно таким.

Вы просто не знаете, каким он может быть другим

Vechnolos в сообщении #1061585 писал(а):

То учебник слишком сложен (а ведь надо еще заставить себя выучить линейную алгебру и теорию групп), то утверждения автора весьма сомнительны, то изложение вгоняет в сон, то автор выставляет физику с такой стороны, с какой я никогда до этого на нее не смотрел и это так впечатляет, что я забрасываю учебник и все ближайшие дни переосмысливаю существующее знание. Все это сбивает, создает психологическую проблему из которой не выбраться.

Кто не ищет возможности-ищет причины
Вам надо заинтересовать себя, это единственный верный путь.

[Vechnolos]

Anton_Peplov, я так скроен что меня грубо говоря не интересуют сами "квазары, пульсары, активные галактики и прочие интересные вещи", как и не интересует применение этих знаний на практике. Меня интересуют знания ради знания. Я выше писал про машинные коды. Это хороший аналог: машинный код не принесет практической пользы, на нем не написать серьезных программ. Для меня он интересен был сам по себе. Моя мечта "знать, что такое Фурье-образ и функции Бесселя, эргодические случайные процессы и ротор с дивергенцией, чем фазовая скорость волны отличается от групповой и что такое магнитная гидродинамика."

Anton_Peplov в сообщении #1061583 писал(а):

Мой знакомый мальчик не стал ничего выдумывать про устройство мозга и невозможность самообучения.

Психологическая проблема есть! И я даже рискну утверждать что она шире распространена чем кажется на первый взгляд.

-- 12.10.2015, 05:52 --

Sicker в сообщении #1061588 писал(а):

Вам надо заинтересовать себя, это единственный верный путь.

Легко сказать, но сложно сделать...

Можно еще изучать физику группой, тогда добавляется элемент конкуренции: кто быстрее решит задачу? А я любил в школе и в институте решать задачи первым. Или поставить рядом огромного верзилу, который будет "карать" в случае, если решишь закрыть учебник. Да, нужны какие-то дополнительные стимулы или нечто что решит эту психологическую проблему, но я не могу придумать их. Все-таки вариант с верзилой так себе...

[Anton_Peplov]

Vechnolos
Ок, дипломатичного языка Вы не понимаете, с радостью цепляетесь к несущественным различиям, чтобы не замечать сути дела. Тогда выберу более краткие и емкие выражения.

Хотите что-то знать? Берите учебник и вкалывайте.

Не хватает мотивации вкалывать? Закройте учебник и смиритесь, что Ваш интерес слабее Вашей же лени.

Придумали себе в оправдание, что самообучение физике невозможно? Ну считайте так, если Вам от этого легче. Это глупость, но никто Вам не запретит так считать.

Сюда Вы пришли зачем? Чтобы пожаловаться? Вы пожаловались. Чтобы Вам сказали "да, Вы правы, самообучение физике невозможно"? Ну, ждите, что кто-то скажет. Подавляющее большинство обитателей этого форума - люди разумные, но бывают тут залетные гости, которые и не такое говорят.

Dixi.

[Nemiroff]

Я не понимаю, как одновременно может быть

Vechnolos в сообщении #1061591 писал(а):

Меня интересуют знания ради знания.

и

Vechnolos в сообщении #1061574 писал(а):

Ведь так привлекательней помечтать и придумывать свою теорию.

ТС, самообучение физике невозможно. Выращивайте кактусы, они прикольные.

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1061593 писал(а):

Чтобы Вам сказали "да, Вы правы, самообучение физике невозможно"? Ну, ждите, что кто-то скажет. Подавляющее большинство обитателей этого форума - люди разумные, но бывают тут залетные гости, которые и не такое говорят.

Чёрт!

[Vechnolos]

Anton_Peplov, извините если Вас обидел, я не хотел.

Я считаю что тут как раз Вы не понимаете меня до конца. Есть некоторая разница между тем хотеть что-то знать и действительно изучать это. Как, например, с иностранным языком: многие хотят уметь говорить на английском, французском, арабском, японском, многие начинают изучать грамматику языка и пополнять словарный запас, но лишь единицы достигают своей цели.

Почитайте форумы по изучению английского языка. Частенько можно встретить там фразу, что мол этот курс хорош, я прошел 2-3 урока, но потом мне стало лень и я забросил это дело. Но человек не перестал от этого хотеть уметь говорить по английски.

Да, моя проблема что я хочу знать физику микромира, но в процессе изучения я сталкиваюсь с проблемами: эмоции сомнения и скуки. Тут впредь вспомнить про блюдечко с голубой каемочкой, но что есть, то есть...

Если бы я не хотел знать, я бы вот уже 8 - 9 лет не ходил бы по библиотекам или не искал книжки в интернете, не спрашивал бы советов на тематических форумах, не искал и смотрел научно-популярные передачи.

Anton_Peplov в сообщении #1061593 писал(а):

Сюда Вы пришли зачем?

Может за советом, может быть кто-то был в такой же ситуации что и я. Я не знаю. Утопающий хватается за соломинку.

-- 12.10.2015, 06:45 --

А хотя, наверное, Anton_Peplov прав...

Просто я, наверное, хочу знать "истинный ответ" на то как устроен мир. А физика такими вещами не оперирует, а работает с теориями, которые описывают наш мир в тех или иных пределах. Отсюда и скука при чтении учебников — это было не то что я хотел. Отсюда и сомнения в "истинности ответа", ведь "истинный ответ" не должен давать возможности к сомнению. А если я сомневаюсь, значит это не то...

Печаль...

[AnatolyBa]

25 лет, утопающий хватается за соломинку ...
Думаю, я имею право вам ответить.
Мне больше лет, физику люблю с юности, но не сложилось.
Работал в разных областях, всегда каким-то боком связанных с физикой, но, строго говоря, никогда не работал "физиком".
Иногда имел возможность изучать физику (как сейчас), иногда нет.
Что могу сказать.
1. Изучать предмет самостоятельно труднее, чем организованно, намного труднее. Я вижу несколько другие причины, но это неважно.
2. Надо понять, что скорей всего вы физиком работать не будете. Из этого следует практический вывод. Любитель может изучать физику иначе.
Можно опустить некоторые технические подробности важные для профессионалов, сосредоточиться на принципах.
Не всегда ясно, что можно опустить. Здесь вам может помочь форум подобный этому.
3. Форум подобный этому не может решить ваших психологических проблем. Это только сами.
Но если вы осознаете цель изучения - это позволит изменить отношение к проблемам
4. Избегайте альтернативщиков, это опасно. То есть, в конце концов это ваш выбор, но либо физика, либо уход в их фантазии.
5. Спорная мысль, и может быть меня за это побьют. Ищите хорошую популярную литературу. Это трудно, но можно.
Я встречался с хорошими профессионалами физиками, которые имели самые причудливые представления о вещах не лежащих в области их узких интересов.
То есть для человека который "хочет знать" хорошая "популярщина" - это нормальный подход

[levtsn]

Уровень элементарной частицы может и описывает самый нижний уровень абстракции мира но по настоящему интересное происходит намного выше, и описывается намного проще математически (о ромная часть его).

[profrotter]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: в соответствующий раздел.

[Munin]

Vechnolos в сообщении #1061574 писал(а):

Я не дочитал ни один учебник по физике до конца из-за эмоции скуки и эмоции сомнения. Ведь так привлекательней помечтать и придумывать свою теорию.

Вам не хватает двух других эмоций: интереса и восторга.

Ведь как ни придумывай свою теорию, всё равно окажется, что чужие теории красивее и интереснее. А природа - ещё интереснее.

Vechnolos в сообщении #1061574 писал(а):

Так самообучение физики невозможно?

Невозможно для тех, кто не преодолеет кое-что в себе.
Вполне возможно для тех, кто зайдёт с правильной стороны.

Vechnolos в сообщении #1061574 писал(а):

Ведь действительно, что-то я не знаю и не слышал о людях которые самостоятельно смогли бы изучить физику микромира.

Такие люди есть. Радуйтесь: вы услышали.

Однако на одного такого - приходится 10-100 людей с проблемами.

Vechnolos в сообщении #1061574 писал(а):

Смахивает все это на Сизифа и его камень: любовь к физике и рациональная часть меня заставляет открывать учебник физики, а эмоции скуки и сомнения заставляют закрыть его.

Вот это, на самом деле, довольно чёткий симптом одной простой вещи: недостатка базовой подготовки.

"Любовь к стихам заставляет меня открыть книгу поэзии, а необходимость читать все эти буквы - заставляет закрыть её."

Надо научиться сначала читать бегло, тогда и от поэзии можно будет получать удовольствие.

-- 12.10.2015 13:39:45 --

Vechnolos в сообщении #1061595 писал(а):

Может за советом, может быть кто-то был в такой же ситуации что и я.

В такой ситуации, как вы, - много людей.

Выбраться из неё правильно - удаётся единицам.

Хотя путь простой.
1. Не закрывать учебники.
2. Разобраться с базовой подготовкой.
3. Тем более не закрывать базовые учебники, хотя они наверняка покажутся ещё более скучными.
4. Научиться испытывать не скуку, а радость, от решения сложных задач и получения математических навыков.

Vechnolos в сообщении #1061595 писал(а):

Просто я, наверное, хочу знать "истинный ответ" на то как устроен мир. А физика такими вещами не оперирует

На самом деле, в некотором смысле - оперирует.

Этот "истинный ответ" называется "квантовая теория поля". Но этот ответ - на вершине башни других ответов. И чтобы добраться до него, надо пройти предыдущие уровни.

Vechnolos в сообщении #1061595 писал(а):

Отсюда и сомнения в "истинности ответа", ведь "истинный ответ" не должен давать возможности к сомнению.

Вот тут вы ошибаетесь. Истина без сомнений - это религия. А физика - не религия. Там идут к истине простым человеческим путём: догадок и сомнений. Тот, кто придумал новый ответ, не уверен в нём, и поэтому пытается обосновать его. Точно так же, в этом ответе сомневаются и другие физики. Они устраивают всестороннюю проверку: а вдруг ответ неверен, а только почему-то так кажется, что верен? В итоге, все физические ответы имеют какую-то долю сомнения. Эта доля достаточно мала в хорошо изученных областях. Но она постепенно повышается, по ходу к "краю физики", где природа менее изучена. И наконец, есть область, где сомнение достаточно велико. Это называется "передний край науки". Там предлагаемые ответы называются уже "гипотезами". Многие такие ответы в итоге отбрасываются.

Причём, всё это касается учёных и научного сообщества. Сообщество может проверить ответ, и убедиться, что он правильный. Но когда новый человек, студент, знакомится с этим ответом, он начинает и сам в нём сомневаться, индивидуально. Это происходит намного раньше, чем студент доберётся до "переднего края науки" - это касается тех ответов, в которых учёные уже не сомневаются. Просто эти ответы психологически странные, сложные, и всё время кажется, что "зачем такие сложности, можно проще". Это надо преодолевать. Это требует труда: надо проработать сам ответ и его обоснования, чтобы понять, что да, других вариантов не остаётся, кроме как признать, что природа - не простая и знакомая, а удивительная, головоломная, и требует именно такого ответа, а более простые не подходят.

Так что, сомнения не просто бывают. Они бывают обязательно, и обучение физике состоит в преодолении этих сомнений, долгом, трудном и постоянном. Одно сомнение преодолели - перешли к другим. Истину приходится познавать по кусочкам, и сомнения преодолевать тоже по кусочкам.

levtsn в сообщении #1061612 писал(а):

Уровень элементарной частицы может и описывает самый нижний уровень абстракции мира но по настоящему интересное происходит намного выше, и описывается намного проще математически (о ромная часть его).

Это кому что интересно.

Мне, например, интересно как раз самое необычное, а оно как раз на уровне элементарных частиц.