2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача на принцип Дирихле
Сообщение08.10.2015, 03:27 


07/04/15
244
Даны $21$ девятиэлементных подмножеств 30-элементного множества. Тогда какой-то элемент 30-элементного множества содержится по крайней мере в $7$ данных подмножествах. (доказать)

Ясно, что задача на принцип Дирихле, но не могу сообразить что к чему. Если взять $4$ девятиэлементых подмножеств, то какой-то элемент 30-элементного множества содержится по крайней мере в двух из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на принцип Дирихле
Сообщение08.10.2015, 05:57 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
От противного: пусть каждый элемент 30-элементного множества содержится не более, чем в шести подмножествах.
Ещё чуть-чуть продолжите, и принцип Дирихле выскочит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на принцип Дирихле
Сообщение08.10.2015, 12:46 


18/06/09
73
Пусть имеется множество натуральных чисел от $1$ до $30$. Выделим в этом множестве первые $9$ чисел. Получим первое 9-ти элементное подмножество данного множества. Теперь вместо цифры $9$ будем подставлять оставшиеся числа из данного множества. Получим тогда оставшиеся $20$ подмножеств из 9-ти элементов (например подмножества {1-8,10},{1-8,11}). Видим, что например число $2$ войдёт по крайней мере в $7$ подмножеств данного множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на принцип Дирихле
Сообщение08.10.2015, 12:55 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
azmt
И как ваш конкретный пример помогает в решении поставленной задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на принцип Дирихле
Сообщение08.10.2015, 13:35 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
2old в сообщении #1060395 писал(а):
Если взять $4$ девятиэлементых подмножеств, то какой-то элемент 30-элементного множества содержится по крайней мере в двух из них.
Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на принцип Дирихле
Сообщение08.10.2015, 14:26 


18/06/09
73
Из 30-ти элементного множества можно составить три 9-ти элементных подмножества, в которых 27 элементов из данного множества встречаются только один раз. Чтобы составить четвёртое подмножество, нам придётся выбрать хотя бы один элемент из предыдущих подмножеств, который уже хоть раз встречался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на принцип Дирихле
Сообщение08.10.2015, 14:39 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
azmt, я не вас спрашивал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на принцип Дирихле
Сообщение08.10.2015, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
2old, может, удобнее представить данные в виде таблички $21\times 30$, строки которой соответствуют множествам, а столбцы -- элементам. Тогда в каждой строке будет проставлено ровно по 9 галочек (понятно, как?). А сколько всего? А сколько может быть в столбцах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на принцип Дирихле
Сообщение08.10.2015, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
мне всегда нравилось представлять, что за участие в подмножестве дают конфетку :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на принцип Дирихле
Сообщение08.10.2015, 15:47 


07/04/15
244
Nemiroff
Ну потому что полностью различных девяток можно взять только $3$, для четвертой придется снова использовать элементы, которые уже брали.

NSKuber
Не могу сообразить :facepalm:

-- 08.10.2015, 17:02 --

provincialka
О, спасибо! Стало понятнее, чего вообще считать.

Если считать по строкам, то получаем, что использовалось всего $21\cdot 9=189$ элементов. Теперь будем считать по столбцам.
Как советовал NSKuber, предположим, каждый элемент содержится не более, чем в $6$ множествах. Но тогда число использованных элементов не превосходит $6\cdot 30 = 180<189$, значит найдется элемент, который сидит как минимум в $7$ множествах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на принцип Дирихле
Сообщение08.10.2015, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
2old
Правильно. Только лучше сказать "использовано всего 189 галочек (значков)". Чтобы не путать с 30 элементами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group