2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Закон Хаббла
Сообщение06.10.2015, 22:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Лоренц-инвариантен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, конечно.

Симметрии модельной Вселенной см. в любой книжке по космологии. Это:
- пространственная однородность (сдвиги в пространстве);
- пространственная изотропность (повороты в пространстве).

А больше не получается. Кроме редких случаев: Де Ситтер лоренц-инвариантен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 10:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ещё однородность во вреиени.

-- 07.10.2015, 10:57 --

А мы в выделенной системе отсчета получается? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1060104 писал(а):
Ещё однородность во вреиени.

Нету её. Потому что Вселенная во времени расширяется.

Однородность есть опять же в редких случаях, типа "стационарной вселенной Эйнштейна".

Sicker в сообщении #1060104 писал(а):
А мы в выделенной системе отсчета получается? :shock:

Не совсем. Мы близки к ней. Кроме того, эта система выделена только в среднем смысле: если усреднять движения масс (галактик, проще говоря) по большой окрестности.

Лучшим приближением к ней считается "система отсчёта реликта", такая, в которой дипольная анизотропия реликта равна нулю.

Однако делать глаза навыкате рано, потому что эта "выделенность" чисто астрономического плана, и не влияет ни на что физическое. Это такая же "выделенность", как и от конкретной географической точки: да, с одной стороны дует бриз и летят брызги, но это свойство не физических законов, а конкретных обстоятельств, в которых оказался наблюдатель. Или от времени суток, времени года или фазы Луны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 17:47 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1060125 писал(а):
Однородность есть опять же в редких случаях, типа "стационарной вселенной Эйнштейна".

А разве производная от масштабного фактора не равна ему же?(закон Хаббла?) Те закон Хаббла же не зависит от времени.
Munin в сообщении #1060125 писал(а):
Лучшим приближением к ней считается "система отсчёта реликта", такая, в которой дипольная анизотропия реликта равна нулю.

Ясно, те скорость течения Вселенского времени из модели Фридмана-Робенсона-Уокера может не совпадать со скоростью каких-то наблюдателей, произвольно двигающимся на этом пространственно-временном многообразии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1060270 писал(а):
А разве производная от масштабного фактора не равна ему же?(закон Хаббла?)

Где вы этого набрались?

Вы вообще знаете такие слова, как Фридман и Де Ситтер? Пыль и излучение?

Sicker в сообщении #1060270 писал(а):
Ясно, те скорость течения Вселенского времени из модели Фридмана-Робенсона-Уокера может не совпадать со скоростью каких-то наблюдателей, произвольно двигающимся на этом пространственно-временном многообразии.

Если вычеркнуть отсюда "скорость течения Вселенского времени", то получится не бред, а осмысленная фраза.

Я боюсь гадать, как вы такие фразы вообще генерируете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 18:39 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1060278 писал(а):
Вы вообще знаете такие слова, как Фридман и Де Ситтер? Пыль и излучение?

Да, но $ H = \frac{\dot a (t_1)}{a(t_1)}$.

-- 07.10.2015, 18:40 --

Munin в сообщении #1060278 писал(а):
Если вычеркнуть отсюда "скорость течения Вселенского времени", то получится не бред, а осмысленная фраза.


Ой я не забыл одно слово)-"Ясно, те скорость течения Вселенского времени из модели Фридмана-Робенсона-Уокера может не совпадать со скоростью течения собственного времеми каких-то наблюдателей, произвольно двигающимся на этом пространственно-временном многообразии."
Не обессутьте от слов скорость течения времени xD

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1060289 писал(а):
Да, но $ H = \frac{\dot a (t_1)}{a(t_1)}$.

Что "да, но"?

Sicker в сообщении #1060289 писал(а):
"Ясно, те скорость течения Вселенского времени из модели Фридмана-Робенсона-Уокера может не совпадать со скоростью течения собственного времеми каких-то наблюдателей, произвольно двигающимся на этом пространственно-временном многообразии."

Теперь тоже осмысленная фраза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 21:57 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1060314 писал(а):
Что "да, но"?

Те из этого следует, что вселенная однородна по времени :-) (именно для такого изменения масштабного фактора)

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что, вы наивно воображаете, что $H$ - константа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение08.10.2015, 00:42 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ага :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение08.10.2015, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну так она не константа.

-- 08.10.2015 13:38:15 --

А слово Фридман - не пустое слово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение08.10.2015, 19:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Ну, это-то уж очевидно. В пустом слове ноль букв, а во Фридмане целых семь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gleb1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group