2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Закон Хаббла
Сообщение06.10.2015, 22:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Лоренц-инвариантен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, конечно.

Симметрии модельной Вселенной см. в любой книжке по космологии. Это:
- пространственная однородность (сдвиги в пространстве);
- пространственная изотропность (повороты в пространстве).

А больше не получается. Кроме редких случаев: Де Ситтер лоренц-инвариантен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 10:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ещё однородность во вреиени.

-- 07.10.2015, 10:57 --

А мы в выделенной системе отсчета получается? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1060104 писал(а):
Ещё однородность во вреиени.

Нету её. Потому что Вселенная во времени расширяется.

Однородность есть опять же в редких случаях, типа "стационарной вселенной Эйнштейна".

Sicker в сообщении #1060104 писал(а):
А мы в выделенной системе отсчета получается? :shock:

Не совсем. Мы близки к ней. Кроме того, эта система выделена только в среднем смысле: если усреднять движения масс (галактик, проще говоря) по большой окрестности.

Лучшим приближением к ней считается "система отсчёта реликта", такая, в которой дипольная анизотропия реликта равна нулю.

Однако делать глаза навыкате рано, потому что эта "выделенность" чисто астрономического плана, и не влияет ни на что физическое. Это такая же "выделенность", как и от конкретной географической точки: да, с одной стороны дует бриз и летят брызги, но это свойство не физических законов, а конкретных обстоятельств, в которых оказался наблюдатель. Или от времени суток, времени года или фазы Луны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 17:47 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1060125 писал(а):
Однородность есть опять же в редких случаях, типа "стационарной вселенной Эйнштейна".

А разве производная от масштабного фактора не равна ему же?(закон Хаббла?) Те закон Хаббла же не зависит от времени.
Munin в сообщении #1060125 писал(а):
Лучшим приближением к ней считается "система отсчёта реликта", такая, в которой дипольная анизотропия реликта равна нулю.

Ясно, те скорость течения Вселенского времени из модели Фридмана-Робенсона-Уокера может не совпадать со скоростью каких-то наблюдателей, произвольно двигающимся на этом пространственно-временном многообразии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1060270 писал(а):
А разве производная от масштабного фактора не равна ему же?(закон Хаббла?)

Где вы этого набрались?

Вы вообще знаете такие слова, как Фридман и Де Ситтер? Пыль и излучение?

Sicker в сообщении #1060270 писал(а):
Ясно, те скорость течения Вселенского времени из модели Фридмана-Робенсона-Уокера может не совпадать со скоростью каких-то наблюдателей, произвольно двигающимся на этом пространственно-временном многообразии.

Если вычеркнуть отсюда "скорость течения Вселенского времени", то получится не бред, а осмысленная фраза.

Я боюсь гадать, как вы такие фразы вообще генерируете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 18:39 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1060278 писал(а):
Вы вообще знаете такие слова, как Фридман и Де Ситтер? Пыль и излучение?

Да, но $ H = \frac{\dot a (t_1)}{a(t_1)}$.

-- 07.10.2015, 18:40 --

Munin в сообщении #1060278 писал(а):
Если вычеркнуть отсюда "скорость течения Вселенского времени", то получится не бред, а осмысленная фраза.


Ой я не забыл одно слово)-"Ясно, те скорость течения Вселенского времени из модели Фридмана-Робенсона-Уокера может не совпадать со скоростью течения собственного времеми каких-то наблюдателей, произвольно двигающимся на этом пространственно-временном многообразии."
Не обессутьте от слов скорость течения времени xD

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #1060289 писал(а):
Да, но $ H = \frac{\dot a (t_1)}{a(t_1)}$.

Что "да, но"?

Sicker в сообщении #1060289 писал(а):
"Ясно, те скорость течения Вселенского времени из модели Фридмана-Робенсона-Уокера может не совпадать со скоростью течения собственного времеми каких-то наблюдателей, произвольно двигающимся на этом пространственно-временном многообразии."

Теперь тоже осмысленная фраза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 21:57 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #1060314 писал(а):
Что "да, но"?

Те из этого следует, что вселенная однородна по времени :-) (именно для такого изменения масштабного фактора)

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение07.10.2015, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что, вы наивно воображаете, что $H$ - константа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение08.10.2015, 00:42 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Ага :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение08.10.2015, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну так она не константа.

-- 08.10.2015 13:38:15 --

А слово Фридман - не пустое слово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон Хаббла
Сообщение08.10.2015, 19:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Ну, это-то уж очевидно. В пустом слове ноль букв, а во Фридмане целых семь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group