2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Munin в сообщении #1058120 писал(а):
Brukvalub
А в смысле сферы Римана (aka комплексной проективной прямой) какие из них эквивалентны?

Подозреваю, что такая постановка вопроса не естественна: непонятно, как записать в комплексных координатах уравнения этих кривых (т.е. как задать эти кривые в виде множества нулей комплексных многочленов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Угу, я и сам понял, что неестественна :-) Но понадеялся на вашу эрудицию.
(Кривые нельзя задать многочленами, поскольку комплексный многочлен, очевидно, имеет конечное число нулей. Для задания таких кривых неизбежно придётся использовать какую-нибудь "нехорошую" операцию, причём достаточно использовать комплексное сопряжение. Оно неаналитическое :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 16:58 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
А разве все кривые не сводятся на комплексной проективной к трём случаям:
$X^2+Y^2+Z^2=0$
$X^2+Y^2=0$
$X^2=0$
Ну как бы всё остальное можно "замести" куда-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Munin в сообщении #1058150 писал(а):
Кривые нельзя задать многочленами, поскольку комплексный многочлен, очевидно, имеет конечное число нулей

Комплексный многочлен нескольких переменных имеет "много-премного" не изолированных нулей, которые сливаются в классический объект алгебраической геометрии: "алгебраическое многообразие".
Nemiroff в сообщении #1058155 писал(а):
А разве все кривые не сводятся на комплексной проективной к трём случаям:
$X^2+Y^2+Z^2=0$
$X^2+Y^2=0$
$X^2=0$
Ну как бы всё остальное можно "замести" куда-нибудь?

Как "замести"? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 17:41 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ну комплексную квадратичную форму к диагональной с единичками и ноликами же можно привести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Это верный факт, только как он связан с группой автоморфизмов одномерной комплексной плоскости? Может, он как-то и связан, но давайте сначала опишем эту группу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 18:18 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Дробно-линейные же. Или автоморфизмы относительно чего именно вы хотите найти?

Я, может, о чём-то не о том подумал.
Я как это понимаю: линия второго порядка на проективной плоскости --- это множество точек, удовлетворяющее
$aX^2+bY^2+cZ^2+2dXY+2eXZ+2fYZ=0$, где $[X:Y:Z]$ --- проективные координаты.
Ну так вот, берём теперь квадратичную форму из коэффициентов и приводим к нормальному виду. В вещественном случае получается пять вариантов, а в комплексном --- три.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Возможно, это и есть нужный Munin-у ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Brukvalub в сообщении #1058158 писал(а):
Комплексный многочлен нескольких переменных имеет "много-премного" не изолированных нулей

Ну, я не знаю, где вы собираетесь взять несколько переменных, если речь идёт о комплексной плоскости одной переменной $\mathbb{C}^1.$ Но спасибо за то, что просветили меня.

Brukvalub в сообщении #1058185 писал(а):
Возможно, это и есть нужный Munin-у ответ.

Если вы такое допускаете, то вы не поняли (или не удосужились прочитать) вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Munin, для начала не нужно спрашивать глупости. Я уже спрашивал вас, как вы собирались задавать на сфере Римана кривые второго порядка, вы не смогли ответить. Ответьте сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Задам для начала окружность с центром в точке $z_0$: $(z-z_0)\overline{z-z_0}=r^2.$
Теперь, надеюсь, вы удосужитесь прочитать мой вопрос, целиком и буквально, без misreading-ов типа многомерного комплексного пространства, или проективной плоскости вместо комплексной проективной прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Munin в сообщении #1058225 писал(а):
Задам для начала окружность с центром в точке $z_0$: $(z-z_0)\overline{z-z_0}=r^2.$

Munin, сообщаю вам (вы будете удивлены!), что кривые второго порядка не исчерпываются окружностями. Нужно, для начала, задать на сфере Римана эллипс, гиперболу и параболу. На всякий случай, здесь вы сможете найти нужные определения.
Надеюсь, попробовав задать требуемое, вы прекратите задавать бессмысленные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Жаль. Я к вам как к человеку обратился, а вы издеваться решили.

Извольте, эллипс/гипербола: $a^2(\operatorname{Re}z)^2\pm b^2(\operatorname{Im}z)^2=1,$ парабола $a^2(\operatorname{Re}z)^2=\operatorname{Im}z,$ где $2\operatorname{Re } z=z+\overline{z}, \; 2 \operatorname{Im } z =z- \overline{z} .$

Но ответа мне от вас больше не нужно (нашлись другие, кто понял вопрос, а возможно, и его подвох, и подумали над ответом), а вы просто показали себя сволочью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 23:29 


20/03/14
12041
 !  Brukvalub
Замечание за провокацию флейма.

 !  Munin
Предупреждение за оскорбление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 23:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #1058059 писал(а):
Для справки: эллипс, гипербола и парабола проективно эквивалентны,

Для справки: все посты, начиная с этого, до сих пор почему-то так и не отделены в отдельную ветку...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group