2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение30.09.2015, 22:14 


11/07/14
132
В линейно связном множестве $L$ петлёй будем называть непрерывное отображение $f \colon [0,1] \to L,$ такое, что $f(0)=f(1)$ и $\forall x,y\in (0,1), x\ne y \colon f(x) \ne f(y).$

Подмножество $M$ линейно связного множества $L$ назовём односвязным, если оно линейно связно и, либо в нём нет петель, либо любая петля в нём стягивается в точку.

Задача. Существует ли линейно связное множество $L,$ которое можно представить в виде объединения не меньше, чем трёх, односвязных подмножеств.

Интересны множества в $\mathbb{R}^2, \mathbb{R}^3.$ Например, кольцо в $\mathbb{R}^2$ можно представить в виде объединения двух односвязных подмножеств. Также как и тор в $\mathbb{R}^3.$ Мне сложно представить как это можно сделать со скатертью Серпинского. Возможно, это и есть пример к задаче.

Интересно рассмотреть планарные графы, но не совсем в привычном понимании. Уточняю: когда мы рассматриваем какой-то граф, например, квадрат, то, пытаясь представить его в виде объединения односвязных подмножеств, можем производить операцию типа: в одной из вершин отсоединяем сторону квадрата от другой стороны, но сама вершина остаётся только на одной из этих сторон, а на другой (в том месте, где была вершина) остаётся проколотая точка.

Гипотеза. В любом планарном графе, как в некотором множестве в $\mathbb{R}^2,$ можно отсоединить стороны так, что он станет односвязным множеством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 02:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Я не очень понял вопрос, но скорее всего букет из двух окружностей подойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 03:04 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Dmitry Tkachenko в сообщении #1057973 писал(а):
Гипотеза. В любом планарном графе, как в некотором множестве в $\mathbb{R}^2,$ можно отсоединить стороны так, что он станет односвязным множеством.
Планарность, очевидно, ни при чем. Пропущено условие, что исходный граф связен. А еще что пропущено?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 13:24 


11/07/14
132
iancaple, да, граф должен быть линейно связным.
В каждой вершине отсоединяем один из концов петли (на этом конце остается выколотая точка). Затем, в одной из вершин отсоединяем сторону (также, у отсоединенной стороны выколотая точка). Получим односвязное множество.

kp9r4d, проведите прямую через общую точку так, чтобы она пересекала каждую окружность. Тогда букет разобьётся на два односвязных множества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 13:36 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Dmitry Tkachenko в сообщении #1058103 писал(а):
iancaple, да, граф должен быть линейно связным.
В каждой вершине отсоединяем один из концов петли (на этом конце остается выколотая точка). Затем, в одной из вершин отсоединяем сторону (также, у отсоединенной стороны выколотая точка). Получим односвязное множество.
Но не связное, и это неинтересно, эдак можно повыбрасывать все вершины или все ребра, смотря которых больше, и останется точно односвязное. Действительно, любой цикл по графу должен содержать хоть какие-то вершины и какие-то ребра, а если одной из этих категорий нет вообще...Я думал, Вы запретите ребра-петли, тогда ответ неясен пока.
"Гипотеза" чем-то похожа на теорему существования остовного дерева в любом связном неориентированном графе, разница в допустимых операциях: в теореме выбрасываются ребра, не трогая вершин, а здесь - ребро и одна из инцидентных ему вершин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dmitry Tkachenko в сообщении #1058103 писал(а):
В каждой вершине отсоединяем один из концов петли (на этом конце остается выколотая точка). Затем, в одной из вершин отсоединяем сторону (также, у отсоединенной стороны выколотая точка). Получим односвязное множество.

И что? Как вы его потом объединять будете, и с чем? Вы не путаете понятия объединения и склейки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 16:17 


11/07/14
132
iancaple, хорошо, давайте запретим рёбра-петли и поставим вопрос таким образом: всегда ли планарный граф можно разбить на два дерева? Но, мы сейчас рассматриваем граф не в обычном понимании. А точнее: отсоединения одно ребро от другого, вершина остаётся лишь на одном из них, а на другом --- выколотая точка. То есть, введена некоторая топология.

Кружочки --- это выколотые точки. Соединяем $C_1$ с $C$, $B_1$ с $B$ и $A_1, A_2$ с $A.$

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dmitry Tkachenko в сообщении #1058143 писал(а):
А точнее: отсоединения одно ребро от другого, вершина остаётся лишь на одном из них, а на другом --- выколотая точка. То есть, введена некоторая топология.

Точнее, не введена, а нарушена. Изначально на графе уже была топология, топология одномерного клеточного пространства (CW-комплекса).

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 17:43 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Ну конечно то что у Вас на картинке , можно и с любым связным графом проделать, пока не превратится в дерево. Берем любой цикл и разрываем его, так как это был цикл, связность не нарушится. Все кончится деревом, с поправкой, что некоторые висячие вершины дерева "выколотые".
Я пока не увидел тут "олимпиадной задачи", а просто обсуждение всего вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Dmitry Tkachenko в сообщении #1058103 писал(а):
kp9r4d, проведите прямую через общую точку так, чтобы она пересекала каждую окружность. Тогда букет разобьётся на два односвязных множества.

А точку, через которую провели, мы просто выкинули?

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 19:08 


11/07/14
132
iancaple в сообщении #1058164 писал(а):
Ну конечно то что у Вас на картинке , можно и с любым связным графом проделать, пока не превратится в дерево. Берем любой цикл и разрываем его, так как это был цикл, связность не нарушится. Все кончится деревом, с поправкой, что некоторые висячие вершины дерева "выколотые".
Я пока не увидел тут "олимпиадной задачи", а просто обсуждение всего вообще.

Тогда, может быть, нужно отдалиться от графов и попробовать найти другие такие множества в $\mathbb{R}^2.$ Например, кажется, что
Dmitry Tkachenko в сообщении #1057973 писал(а):
это можно сделать со скатертью Серпинского


kp9r4d, прошу прощения! :oops: Я имел в виду следующее:
Изображение

Munin, не совсем понимаю, что именно нарушается. Я сейчас не рассматриваю граф в привычном смысле. Сейчас это определённые кривые в $\mathbb{R}^2.$

Хмм... А как Вы введёте структуру CW-комплекса для графа, у которого в единственной вершине счётное количество вложенных друг в друга петель и больше ничего?

-- 01.10.2015, 18:11 --

Ааа, я понял. Munin, Вы правы. Просто, как я уже написал выше, давайте прекратим рассматривать графы, так как это сбивает с толку. Например, если рассмотреть конструкцию "в единственной вершине счётное количество вложенных друг в друга петель" в $\mathbb{R}^2$, то она вроде как не будет эквивалентна никакому CW-комплексу. В смысле гомотопически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dmitry Tkachenko в сообщении #1058193 писал(а):
Например, если рассмотреть конструкцию "в единственной вершине счётное количество вложенных друг в друга петель" в $\mathbb{R}^2$, то она вроде как не будет эквивалентна никакому CW-комплексу. В смысле гомотопически.

Это, кажется, называется "гавайская серьга". В общем, и графом её назвать можно с трудом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение01.10.2015, 23:34 


11/07/14
132
iancaple в сообщении #1058164 писал(а):
Я пока не увидел тут "олимпиадной задачи", а просто обсуждение всего вообще.

Вот же она:
Dmitry Tkachenko в сообщении #1057973 писал(а):
В линейно связном множестве $L$ петлёй будем называть непрерывное отображение $f \colon [0,1] \to L,$ такое, что $f(0)=f(1)$ и $\forall x,y\in (0,1), x\ne y \colon f(x) \ne f(y).$

Подмножество $M$ линейно связного множества $L$ назовём односвязным, если оно линейно связно и, либо в нём нет петель, либо любая петля в нём стягивается в точку.

Задача. Существует ли линейно связное множество $L,$ которое можно представить в виде объединения не меньше, чем трёх, односвязных подмножеств.


-- 01.10.2015, 22:36 --

Munin, спасибо! Прочитал о "гавайской серьге". Именно такой пример я и имел в виду, не знал, что он имеет характерное название.

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение02.10.2015, 14:23 


11/07/14
132
iancaple в сообщении #1058164 писал(а):
Я пока не увидел тут "олимпиадной задачи", а просто обсуждение всего вообще.

Рассмотрим графы с топологией, индуцированной с $\mathbb{R}^2,$ то есть разрешается оставлять рёбра открытыми. Всегда ли можно линейно связный граф представить в виде двух деревьев?

Например, для многоугольника с проведенными главными диагоналями в привычном смысле графа этого сделать нельзя, а если рассматривать топологию, индуцированную с $\mathbb{R}^2,$ то можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Острием по топологии или в поисках односвязности
Сообщение02.10.2015, 16:31 
Аватара пользователя


29/06/15
277
[0,\infty )
Dmitry Tkachenko в сообщении #1058429 писал(а):
Рассмотрим графы с топологией, индуцированной с $\mathbb{R}^2,$ то есть разрешается оставлять рёбра открытыми. Всегда ли можно линейно связный граф представить в виде двух деревьев?
Исправляетесь помалу, наверное в этом преимущество форумов перед всякими там блогами. Добавить к формулировке теперь надо всего 3 пункта:1)неодносвязный (а то дерево одно) 2)без петель 3) без дублирующих друг друга ребер (короче, простой неориентированный)
Вот тут раскрашены внутренние области
Изображение и видим, что разность числа цветных и белых областей 5. Разбиение на 2 дерева можно представить как непрерывный извилистый разрез, пересекающий некоторые ребра, расположение начала и конца разреза в цветных областях может компенсировать 2 единицы из этой разности, выйти временно в неограниченную область можно не чаще чем дважды... не хватает смен цвета.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group