2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 03:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Совершая очередную серию прыжков в сторону, я напоролся как рыба об лёд на периодически повторяющуюся байку о том, что уравнения Максвелла наиболее естественно записываются в кватернионах, видите ли. Частота напарывания оказалась достаточно велика, чтобы сподвигнуть меня к воспроизведению. Сел я воспроизводить и в итоге воспроизвёл. Посмотрел на получившееся... и воспризвёл ещё два раза, но уже иначе. Однако, как бы я ни воспроизводил, естественности (с кватернионной точки зрения) в воспроизведённом наблюдается крайне мало.

Хотелось бы всё-таки этот вопрос провентилировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 03:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Приделанные для этого кватернионы можно понимать как $C\ell^0_{3,0}(\mathbb R)$, чётную подалгебру алгебры Клиффорда $C\ell_{3,0}(\mathbb R)$, когда правильнее при таких желаниях брать $C\ell_{1,3}(\mathbb R)$, построенную на квадратичной форме как раз сигнатуры $({-}{+}{+}{+})$, если вдруг есть польза от клиффордского произведения.

-- Ср сен 30, 2015 05:59:19 --

А кватернионы — это так, нечайно что-то совпало. Мне так видится по известным вещам, по крайней мере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 04:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
См. J.C. Maxwell. A treatise on electrisity and magnetism. v.2 p. 257(618) "Quaternion expressions for electromagnetic equations".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18007
Москва
http://rexresearch.com/maxwell1/20equations.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не "наиболее естественно", а как раз, наиболее неестественно :-) Потом Хевисайд, Лоренц и ещё несколько товарищей допилили это до стандартного трёхмерного вида. Попутно разработав векторный анализ и само понятие вектора (распилив кватернион на две части).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 20:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
в конце http://rexresearch.com/maxwell1/20equations.pdf автор писал(а):
This variety can be a hint, that the correct final form has not been found until now.
:shock: А чем обычная формулировка в пространстве Минковского без мнимых единиц (не упомянутая там, вроде) автора могла не устроить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение04.10.2015, 14:44 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Когда то я занимался квантовыми группами и "проквантовав" кватернионы искал приложения в физике. Так вот. Если ввести функции кватернионной переменной, по аналогии с комплексной, то условие аналитичности этой функции - кватернионный аналог условий Коши - Римана даст 4 уравнения, которые совпадут с Максвеллом, если специальным образом разместить "вдоль " кватерниона электрическое и магнитное поля $F$, а также плотность заряда и ток $I$. Точнее, заряды и токи будут нарушать условие аналитичности $\partial F=I $. (Простое введение есть в книге Курочкина "Кватернионы в релятивистской физике"). Польза этой записи весьма сомнительна. Ну можно продеформировать кватернионную группу и получить деформированного Максвелла, возможно есть и другие извраты. Максимальную пользу из Коши-Римана извлекают всё таки в комплексном случае в конформных теориях. Только там группа бесконечномерна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение06.10.2015, 17:22 


24/03/14
126
arseniiv в сообщении #1057781 писал(а):
Приделанные для этого кватернионы можно понимать как $C\ell^0_{3,0}(\mathbb R)$, чётную подалгебру алгебры Клиффорда $C\ell_{3,0}(\mathbb R)$, когда правильнее при таких желаниях брать $C\ell_{1,3}(\mathbb R)$, построенную на квадратичной форме как раз сигнатуры $({-}{+}{+}{+})$, если вдруг есть польза от клиффордского произведения.

-- Ср сен 30, 2015 05:59:19 --

А кватернионы — это так, нечайно что-то совпало. Мне так видится по известным вещам, по крайней мере.


А по-моему, никакой случайности нет, поскольку существует взаимно-однозначное соответствие между кватернионом (в представлении матрицами Паули и единичной матрицей) $A\text{1} + \mathbf b \cdot \mathbf \sigma$ и 4-вектором $C^{\mu} = (A, \mathbf b)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение06.10.2015, 22:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ха. А ещё существует взаимно однозначное соответствие между любыми другими двумя четырёхмерными вещественными линейными пространствами, и что? Уже добавляя естественную для данных случаев квадратичную форму, получим у кватерниона её сигнатуру $({+}{+}{+}{+})$, а у 4-вектора см. выше.

Name XXX в сообщении #1059615 писал(а):
(в представлении матрицами Паули и единичной матрицей) $A\text{1} + \mathbf b \cdot \mathbf \sigma$
(1) Зачем в представлении матрицами? Кватернионы сами по себе чем-то плохи?
(2) У матриц Паули квадраты равны единичной, а не минус-единичной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение07.10.2015, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Гм...

$$\left\{
	\begin{aligned}
		{\mathbf{e}}_{,t}  - \nabla  \times {\mathbf{b}} = 0 \\
		{\mathbf{b}}_{,t}  + \nabla  \times {\mathbf{e}} = 0 \\
		\nabla  \cdot {\mathbf{e}} = 0 \\
		\nabla  \cdot {\mathbf{b}} = 0 \\
	\end{aligned}
\right.$$
Можно записать в виде
$$D \circ \left( {\begin{array}{*{20}c}
   {\mathbf{e}}  \\
   {\mathbf{b}}  \\
 \end{array} } \right) = 0$$
где
$$D \equiv \partial _t  + \left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & { - 1}  \\
   1 & 0  \\

 \end{array} } \right)\nabla $$
Напрашивается "естественное" обобщение до
$$D \circ \left( {\begin{array}{*{20}c}
   {\varepsilon  + {\mathbf{e}}}  \\
   {\beta  + {\mathbf{b}}}  \\

 \end{array} } \right) = 0$$
или, проще говоря, до
$$\left\{
	\begin{aligned}
		{\mathbf{e}}_{,t}  - \nabla  \times {\mathbf{b}} - \nabla \beta = 0 \\
		{\mathbf{b}}_{,t}  + \nabla  \times {\mathbf{e}} + \nabla \varepsilon  = 0 \\
		\beta_t - \nabla \cdot {\mathbf{e}} = 0 \\
		\varepsilon_t + \nabla  \cdot {\mathbf{b}} = 0 \\
	\end{aligned}
\right.$$
Что можно сказать об этой системе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение07.10.2015, 15:16 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
Для совместности...
$$
\varepsilon_{t t} - \nabla \cdot \nabla \varepsilon = 0
$$$$
\beta_{t t} - \nabla \cdot \nabla \beta = 0
$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group