2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 03:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Совершая очередную серию прыжков в сторону, я напоролся как рыба об лёд на периодически повторяющуюся байку о том, что уравнения Максвелла наиболее естественно записываются в кватернионах, видите ли. Частота напарывания оказалась достаточно велика, чтобы сподвигнуть меня к воспроизведению. Сел я воспроизводить и в итоге воспроизвёл. Посмотрел на получившееся... и воспризвёл ещё два раза, но уже иначе. Однако, как бы я ни воспроизводил, естественности (с кватернионной точки зрения) в воспроизведённом наблюдается крайне мало.

Хотелось бы всё-таки этот вопрос провентилировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 03:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Приделанные для этого кватернионы можно понимать как $C\ell^0_{3,0}(\mathbb R)$, чётную подалгебру алгебры Клиффорда $C\ell_{3,0}(\mathbb R)$, когда правильнее при таких желаниях брать $C\ell_{1,3}(\mathbb R)$, построенную на квадратичной форме как раз сигнатуры $({-}{+}{+}{+})$, если вдруг есть польза от клиффордского произведения.

-- Ср сен 30, 2015 05:59:19 --

А кватернионы — это так, нечайно что-то совпало. Мне так видится по известным вещам, по крайней мере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 04:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
См. J.C. Maxwell. A treatise on electrisity and magnetism. v.2 p. 257(618) "Quaternion expressions for electromagnetic equations".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18007
Москва
http://rexresearch.com/maxwell1/20equations.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Не "наиболее естественно", а как раз, наиболее неестественно :-) Потом Хевисайд, Лоренц и ещё несколько товарищей допилили это до стандартного трёхмерного вида. Попутно разработав векторный анализ и само понятие вектора (распилив кватернион на две части).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение30.09.2015, 20:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
в конце http://rexresearch.com/maxwell1/20equations.pdf автор писал(а):
This variety can be a hint, that the correct final form has not been found until now.
:shock: А чем обычная формулировка в пространстве Минковского без мнимых единиц (не упомянутая там, вроде) автора могла не устроить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение04.10.2015, 14:44 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Когда то я занимался квантовыми группами и "проквантовав" кватернионы искал приложения в физике. Так вот. Если ввести функции кватернионной переменной, по аналогии с комплексной, то условие аналитичности этой функции - кватернионный аналог условий Коши - Римана даст 4 уравнения, которые совпадут с Максвеллом, если специальным образом разместить "вдоль " кватерниона электрическое и магнитное поля $F$, а также плотность заряда и ток $I$. Точнее, заряды и токи будут нарушать условие аналитичности $\partial F=I $. (Простое введение есть в книге Курочкина "Кватернионы в релятивистской физике"). Польза этой записи весьма сомнительна. Ну можно продеформировать кватернионную группу и получить деформированного Максвелла, возможно есть и другие извраты. Максимальную пользу из Коши-Римана извлекают всё таки в комплексном случае в конформных теориях. Только там группа бесконечномерна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение06.10.2015, 17:22 


24/03/14
126
arseniiv в сообщении #1057781 писал(а):
Приделанные для этого кватернионы можно понимать как $C\ell^0_{3,0}(\mathbb R)$, чётную подалгебру алгебры Клиффорда $C\ell_{3,0}(\mathbb R)$, когда правильнее при таких желаниях брать $C\ell_{1,3}(\mathbb R)$, построенную на квадратичной форме как раз сигнатуры $({-}{+}{+}{+})$, если вдруг есть польза от клиффордского произведения.

-- Ср сен 30, 2015 05:59:19 --

А кватернионы — это так, нечайно что-то совпало. Мне так видится по известным вещам, по крайней мере.


А по-моему, никакой случайности нет, поскольку существует взаимно-однозначное соответствие между кватернионом (в представлении матрицами Паули и единичной матрицей) $A\text{1} + \mathbf b \cdot \mathbf \sigma$ и 4-вектором $C^{\mu} = (A, \mathbf b)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение06.10.2015, 22:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ха. А ещё существует взаимно однозначное соответствие между любыми другими двумя четырёхмерными вещественными линейными пространствами, и что? Уже добавляя естественную для данных случаев квадратичную форму, получим у кватерниона её сигнатуру $({+}{+}{+}{+})$, а у 4-вектора см. выше.

Name XXX в сообщении #1059615 писал(а):
(в представлении матрицами Паули и единичной матрицей) $A\text{1} + \mathbf b \cdot \mathbf \sigma$
(1) Зачем в представлении матрицами? Кватернионы сами по себе чем-то плохи?
(2) У матриц Паули квадраты равны единичной, а не минус-единичной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение07.10.2015, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Гм...

$$\left\{
	\begin{aligned}
		{\mathbf{e}}_{,t}  - \nabla  \times {\mathbf{b}} = 0 \\
		{\mathbf{b}}_{,t}  + \nabla  \times {\mathbf{e}} = 0 \\
		\nabla  \cdot {\mathbf{e}} = 0 \\
		\nabla  \cdot {\mathbf{b}} = 0 \\
	\end{aligned}
\right.$$
Можно записать в виде
$$D \circ \left( {\begin{array}{*{20}c}
   {\mathbf{e}}  \\
   {\mathbf{b}}  \\
 \end{array} } \right) = 0$$
где
$$D \equiv \partial _t  + \left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & { - 1}  \\
   1 & 0  \\

 \end{array} } \right)\nabla $$
Напрашивается "естественное" обобщение до
$$D \circ \left( {\begin{array}{*{20}c}
   {\varepsilon  + {\mathbf{e}}}  \\
   {\beta  + {\mathbf{b}}}  \\

 \end{array} } \right) = 0$$
или, проще говоря, до
$$\left\{
	\begin{aligned}
		{\mathbf{e}}_{,t}  - \nabla  \times {\mathbf{b}} - \nabla \beta = 0 \\
		{\mathbf{b}}_{,t}  + \nabla  \times {\mathbf{e}} + \nabla \varepsilon  = 0 \\
		\beta_t - \nabla \cdot {\mathbf{e}} = 0 \\
		\varepsilon_t + \nabla  \cdot {\mathbf{b}} = 0 \\
	\end{aligned}
\right.$$
Что можно сказать об этой системе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кватернионный Максвелл
Сообщение07.10.2015, 15:16 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
Для совместности...
$$
\varepsilon_{t t} - \nabla \cdot \nabla \varepsilon = 0
$$$$
\beta_{t t} - \nabla \cdot \nabla \beta = 0
$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group