2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Кривые второго порядка.
Сообщение30.09.2015, 02:20 


04/06/13
203
1) Расклассифицируйте (в зависимости от значения параметра a) кривые, заданные уравнением: а) $x^2 + 2xy + ay^2 = 1$; б) $(x + y)^2 = 1 + ay$.]

2) Расклассифицируйте (в зависимости от значения параметра a) кривые, заданные уравнением $x^2 + xy + y^2 − 3y = a$.

У меня есть идея взять и сделать поворот $x' = x \cos \theta \mp y \sin \theta\,,y' = \pm x \sin \theta + y \cos \theta\,$

А сделать его, чтобы избавиться от члена с произведением $xy$, а далее помощью сдвига избавиться от членов с $x$ и $y$, потом получим кривую второго порядка или что-либо еще.

Но вот в первом случае угол поворота зависит от параметра, потому это очень громоздко. Во второй задаче -- тоже очень громоздко.

Ведь не нужно тут приводить к каноническому виду, можно ли как-то без рутинных вычислений произвести классификацию?

-- 30.09.2015, 02:21 --

В пункте a) очевидно, что при $a=1$ получаем пару параллельных прямых. Для других $a$ уже сложнее.

Выделяю полный квадрат в 1a

$x^2 + 2xy + ay^2 = 1$

$(x+y)^2+ (a-1)y^2 = 1$

Но это, вроде как, бессмысленно, потому как произведение $xy$ все равно присутствует.

В 1б

$(x + y)^2 = 1 + ay$

$x^2+2xy+y^2-ay = 1$

$x^2+2xy+y^2-ay+\frac{a^2}{4}-\frac{a^2}{4} = 1$

$x^2+2xy+(y-0,5a)^2=1+0,25a^2$

Но это, вроде как, бессмысленно, потому как произведение $xy$ все равно присутствует.

2a

$x^2 + xy + y^2 − 3y = a$.

$x^2+xy+(y-1,5)^2=a+2,25$

Но это, вроде как, бессмысленно, потому как произведение $xy$ все равно присутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение30.09.2015, 05:32 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Стесняюсь спросить, не пробовали ль вы почитать чего-нить предварительно? Первая ссылка в поиске Яндекса ведёт на русскую Википедию, в которой есть все ответы на ваши вопросы. Я не предлагаю вам прочитать все 10 млн ссылок, что он возвращает, но хотя бы пять...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение30.09.2015, 08:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
karandash_oleg в сообщении #1057774 писал(а):
В пункте a) очевидно, что при $a=1$ получаем пару параллельных прямых. Для других $a$ уже сложнее.

Для других есть такое понятие, как дискриминант квадратичного выражения, но дело не в этом. А в том, что тип кривой не меняется при линейном преобразовании. Вот и уберите $xy$ подходящей заменой, т.е. выделением полного квадрата. Особенно легко он выделяется в п. б).

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.09.2015, 09:31 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.09.2015, 12:29 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Возвращено

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение30.09.2015, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
ewert в сообщении #1057799 писал(а):
Вот и уберите $xy$ подходящей заменой, т.е. выделением полного квадрата.

Дык, в п.а он это проделал, но вывода не сделал
karandash_oleg в сообщении #1057774 писал(а):
Но это, вроде как, бессмысленно

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение30.09.2015, 15:13 


04/06/13
203
$x^2 + 2xy + ay^2 = 1$

$(x+y)^2+ (a-1)y^2 = 1$

Ну нельзя же взять $z=x+y$, а потом $z^2+(a-1)y^2=1$ и при $a>1$ эллипс, при $a<1$ гипербола.

Как-то слишком это просто, потому неправдоподобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение30.09.2015, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Почему нельзя? Это что, неправильный ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение30.09.2015, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
karandash_oleg в сообщении #1057855 писал(а):
Как-то слишком это просто, потому неправдоподобно.

Как раз в этом ваша проблема: вы не доверяете себе. Именно так и надо решать!

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение30.09.2015, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А какая классификация рассматривается: проективная, аффинная, ортогональная или еще какая? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение30.09.2015, 23:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Brukvalub в сообщении #1057870 писал(а):
А какая классификация рассматривается: проективная, аффинная, ортогональная или еще какая? :shock:

Ни та, ни другая, ни третья и даже ни ещё какая. А попросту -- тупо гиперболы, параболы, эллипсы или ещё чего. (ну некоторые зануды присовокупляют к ним ещё и окружности, но это уж воистину совокупление, т.е.)


-- Чт окт 01, 2015 00:22:09 --

(Оффтоп)

bot в сообщении #1057839 писал(а):
Дык, в п.а он это проделал, но вывода не сделал

для п. а) он сделал это уже опосля; но главное не в этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение30.09.2015, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ewert в сообщении #1057998 писал(а):
ну некоторые зануды присовокупляют к ним ещё и окружности

Зануды присовокупляют точку, прямую и две прямых, а особенные зануды - ещё и пустое множество (аж в двух разновидностях). А окружность есть эллипс, и я не видел никого, кто бы упоминал её отдельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 00:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1058011 писал(а):
А окружность есть эллипс, и я не видел никого, кто бы упоминал её отдельно.

Бавають и странные товаристчи. Хотя в данных конкретных случаях эта особа вроде и не замечалась. Но это, скорее всего, случайность. А так -- бавають.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 08:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #1057998 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1057870

писал(а):
А какая классификация рассматривается: проективная, аффинная, ортогональная или еще какая? :shock:
Ни та, ни другая, ни третья и даже ни ещё какая. А попросту -- тупо гиперболы, параболы, эллипсы или ещё чего. (ну некоторые зануды присовокупляют к ним ещё и окружности, но это уж воистину совокупление, т.е.)

Для справки: эллипс, гипербола и парабола проективно эквивалентны, поэтому при проективной классификации "тупо гиперболы, параболы, эллипсы" - неразличимы. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривые второго порядка.
Сообщение01.10.2015, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Brukvalub
А в смысле сферы Римана (aka комплексной проективной прямой) какие из них эквивалентны?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group