2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Made in China :)
Сообщение18.09.2015, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
amon в сообщении #1054755 писал(а):
здесь я почему-то не согласуюсь с Sender'ом

Почему? На его картинке квадраты радиусов идут в таком порядке:
1, 3, 4, 7, 9, 12, ...
Это оно и есть: A003136. Понятно, что про эти числа написаны тома и всё просчитано с доказательствами. Я не сомневаюсь, что это и есть решение. Но так и не вижу, как доказать оптимальность при количестве точек, не кратном указанной сетке концентрических окружностей.

-- 18.09.2015, 23:54 --

А это, если только я не ошибся, количество точек внутри последовательных концентрических окружностей (включительно): A004611

 Профиль  
                  
 
 Re: Made in China :)
Сообщение19.09.2015, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
grizzly в сообщении #1054758 писал(а):
Почему?
Это я про формулу.
grizzly в сообщении #1054758 писал(а):
Но так и не вижу, как доказать оптимальность
Тут я пас. Доказательства "очевидных" (в кавычках) вещей - это сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Made in China :)
Сообщение19.09.2015, 00:15 


14/01/11
3066
amon в сообщении #1054755 писал(а):
По-моему, можно нарисовать эту решетку как две вложенные прямоугольные $(i,2j)$ сдвинутые на мой $\tilde{z}=e^{i\pi/3}$, но не одну.

Ох, точно. Впрочем, можно рассматривать эту решётку как ромбическую с узлами в точках $(i+\frac{j}{2},\frac{j\sqrt{3}}{2}).$ Как вы и говорили с самого начала, в общем-то. И вроде вот последовательность из OEIS, представляющая числа точек непосредственно на окружностях: A035019

(Оффтоп)

Это у китайцев школьники решают такие задачки, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Made in China :)
Сообщение19.09.2015, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
grizzly в сообщении #1054758 писал(а):
Но так и не вижу, как доказать оптимальность при количестве точек, не кратном указанной сетке концентрических окружностей.
А из такого рассуждения доказательства не сделать?

Почти очевидно, что если число векторов совпадает с числом вакансий на первых $N$ окружностях, то их заполнение обеспечит минимум произведения. Вытащим одну точку так, что бы произведение осталось минимальным из всех возможных без передвижения оставшихся точек. Опять очевидно, что брать надо точку с самой дальней окружности. Попробуем улучшить результат перестановкой оставшихся точек. Ясно, что перестановки на дальней окружности результата не меняют, а "вытаскивание" точки из внутренней окружности наружу увеличивают произведение.

IMHO, из этого можно соорудить что-то вроде доказательства по индукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Made in China :)
Сообщение19.09.2015, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
amon в сообщении #1054763 писал(а):
Это я про формулу.

А, понял. Я просто не успеваю отслеживать, как вдруг нижесказанная информация оказывается вышесказанной :)

(Оффтоп)

Sender в сообщении #1054768 писал(а):
Это у китайцев школьники решают такие задачки, да?

Ну там было немного завуалировано, типа "по мотивам". Хотя с тех китайцев станется :)


-- 19.09.2015, 01:19 --

amon в сообщении #1054777 писал(а):
А из такого рассуждения доказательства не сделать?

Замечу пока, что на данном этапе такое же рассуждение дословно пройдёт и для суммы тех же расстояний (вместо произведений). Поначалу мне это показалось подозрительным, но немного поразмыслив я согласился и на это. Это что, действительно верно и для суммы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Made in China :)
Сообщение19.09.2015, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5290
ФТИ им. Иоффе СПб
grizzly в сообщении #1054779 писал(а):
Это что, действительно верно и для суммы?
Для суммы модулей? По-моему, верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group