Тепловое равновесие

[Anton_Peplov]

Geen в сообщении #1054307 писал(а):

Вроде как не обязательно.

А с законом сохранения энергии как? Энергия системы пропорциональна числу спинов, направленных вверх. Система замкнута, то есть энергией с внешним миром не обменивается. Вот спин перевернулся вниз. Куда денется энергия?

[arseniiv]

Но мы ведь тут говорили и о смене макросостояний, которые тут были выделены по числу показывающих в фиксированном направлении спинов. И если поле включено, с сохранением энергии мы никак макросостояние не сменим.

[Geen]

Anton_Peplov в сообщении #1054311 писал(а):

Куда денется энергия?

Например, во "внешнее поле"...

[Anton_Peplov]

arseniiv
Э, нет. Читайте внимательнее. Макростостояние - это пара $U_1, U_2$ энергий двух систем, находящихся в тепловом контакте. А сохраняется их суммарная энергия $U = U_1 + U_2$. Так что энергия может кочевать из одного тела в другое.

-- 18.09.2015, 01:09 --

Geen в сообщении #1054317 писал(а):

Например, во "внешнее поле"...

Условие замкнутости системы нарушается.

[arseniiv]

Да, чего-то я подумал, что где-то посередине перешли к другому делению на макрососояния, извините.

[Geen]

Anton_Peplov в сообщении #1054330 писал(а):

Условие замкнутости системы нарушается.

Пусть система замкнута, но у нас есть внешнее поле...
Просто хотелось сказать, что одновременный переворот двух спинов менее вероятен, чем "одновременный" переворот одного.
Или, Ваша абстракция не пригодна для вопросов, которые Вы задаёте.

[Munin]

В качестве "внешней системы" выступает вторая из систем. Она же резервуар.

-- 18.09.2015 01:20:11 --

Geen
Вот вам было бы нелишне сначала почитать книгу, о которой идёт речь, а потом высказываться.

[Geen]

Munin в сообщении #1054337 писал(а):

В качестве "внешней системы" выступает вторая из систем. Она же резервуар.

Но ведь внешнее поле всё равно есть?

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1054337 писал(а):

Вот вам было бы нелишне сначала почитать книгу, о которой идёт речь, а потом высказываться.

Вероятно Вы правы, похоже наглухо её забыл (и не сказать, что хорошо знал). Постараюсь воздержаться впредь.

[Munin]

Geen в сообщении #1054342 писал(а):

Но ведь внешнее поле всё равно есть?

Нет, нету. По крайней мере, нету его степеней свободы.

[druggist]

С этим $10^{-12}$ сек "скользкий" момент. Ясно, что вероятность переворота спина в ед. времени должна зависеть от энергии системы. В самом деле, поскольку энергия пропорциональна "избытку" спинов (одного направления), то при ее максимальном значении(когда все спины "глядят" в одну сторону) из требования изолированности системы(энергия константа) следует, что ни один спин в системе вообще не переворачивается. $10^{-12}$ сек это, грубо говоря, предэкспоненциальный множитель или максимальное кол-во попыток спину перевернуться, приближение бесконечной температуры(экспонента равна единице) и т.п.

(Оффтоп)

Вопрос, стоит ли глубоко "ковыряться" в данном примере-модели? Может, на время отставить Киттеля и почитать, скажем, Румера

[druggist]

druggist в сообщении #1054477 писал(а):

Ясно, что вероятность переворота спина в ед. времени должна зависеть от энергии системы.

Вернее, должна зависеть от маг. поля: спин по полю или против - разные энергии взаимодействия. А поскольку полная энергия определяется полем, то и от полной энергии.

[Munin]

druggist в сообщении #1054477 писал(а):

Ясно, что вероятность переворота спина в ед. времени должна зависеть от энергии системы.

Не-а. Это локальное событие.

druggist в сообщении #1054477 писал(а):

Вопрос, стоит ли глубоко "ковыряться" в данном примере-модели? Может, на время отставить Киттеля и почитать, скажем, Румера

Настолько глубоко - и не стоит. Киттель прост, а вы предлагаете в нём найти невероятные сложности, а потом перейти к более сложным текстам, как спасение.

-- 18.09.2015 15:10:51 --

P. S. Вообще-то эта "реалистичная часть" в Киттеле лишняя. Надо было рассмотреть абстрактную систему "цепочка битов", и на ней разъяснить понятия микросостояния, макросостояния и статвеса. А до температур там ещё семь вёрст киселя хлебать.

[druggist]

Munin в сообщении #1054561 писал(а):

Не-а. Это локальное событие.

Вы разве не видели, что я поправился?:)

Munin в сообщении #1054561 писал(а):

Надо было рассмотреть абстрактную систему "цепочка битов", и на ней разъяснить понятия микросостояния, макросостояния и статвеса.

Ну а какая у битов энергия?

[Munin]

druggist в сообщении #1054637 писал(а):

Вы разве не видели, что я поправился?:)

Нет. Вы у меня в игноре, поэтому я вижу не более одного сообщения за раз. И то, только в темах, в которых ваши высказывания почему-то вдруг могут оказаться интересными (или, как здесь, в ПРР, могут содержать вопросы, или сами мешать объяснениям).

druggist в сообщении #1054637 писал(а):

Ну а какая у битов энергия?

Как у двухуровневой квантовой системы.