2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Взаимное отталкивание электронейтральных тел
Сообщение07.03.2008, 20:25 


13/12/07
10
Возник вот такой вопрос. Благодаря какому взаимодействию макроскопические твёрдые тела не проникают друг в друга и какое взаимодействие обуславливает наличие сил упругости?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2008, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Электромагнитное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2008, 16:19 
Заблокирован


26/03/07

2412
Гравитационное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2008, 16:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
pc20b писал(а):
Гравитационное.

Неверно. Отталкивание не может иметь гравитационную природу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2008, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Электромагнитное, но в квантовомеханической формулировке. Принцип Паули тоже играет свою роль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 07:17 
Заблокирован


26/03/07

2412
photon писал(а):
pc20b писал(а):
Гравитационное.

Неверно. Отталкивание не может иметь гравитационную природу.


Просьба пояснить почему ("Приключения пехотинца Павла Петрова").

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 11:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
pc20b писал(а):
Просьба пояснить почему

В физике вопрос "Почему?" некорректен, "почему?" - это к гуманитариям. А тут только "Как?". На вопрос "Почему?" я могу ответить: потому что в природе так - гравитационное притяжение есть, а отталкивания нет (во всяком случае никому оно не встречалось).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 11:10 
Заблокирован


26/03/07

2412
photon писал(а):
потому что в природе так - гравитационное притяжение есть, а отталкивания нет (во всяком случае никому оно не встречалось).


Т.е. Вы полагаете, что сказав - гравитационное, я не предполагал существование этого очевидного возражения : гравитационного отталкивания нема? (даже, вроде, тема такая была : "В ОТО антигравитации нет")? И что им обязательно воспользуются для возражения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 11:19 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
pc20b писал(а):
Т.е. Вы полагаете

Я очень плохо читаю мысли на расстоянии.

Думаю, что если Вы хотите оспорить утверждение, то уместно будет переместиться в Вами же названную тему. посвященную антигравитации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 11:59 
Заблокирован


26/03/07

2412
Нет, конечно нет : хотелось бы оспорить не утверждение : "гравитационного отталкивания нет", - а достаточность его для того, чтобы оспорить утверждение, что природа сил упругости имеет гравитационную природу.***

Почему Вы решили, что этого достаточно?


*** Тем более, что в теме "Четыре заблуждения ..." вроде бы как обосновывается, что любое взаимодействие, в том числе и электромагнитное, имеет гравитационную природу.

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:

Вот представьте себе произвольную упругую среду (или четверг). Её деформации локально описываются тензором $$u^{\mu ;\nu}$$ : его антисимметрическая и симметрическая части, спроектированные на подпространство, ортогональное конгруенции скоростей наблюдателей $$u^{\mu}$$, образуют тензор вращения и тензор скоростей деформации среды.

Вопрос простой : почему кто-то вдруг решает, что если гравитационное поле обладает фокусирующим действием (нет гравитационного отталкивания), то в данной среде не могут появиться силы упругости, как реакция на сжатие, которые не позволят данное тело выжать как лимон?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 12:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
pc20b писал(а):
то в данной среде не могут появиться силы упругости,

могут :) но электромагнитной природы

pc20b писал(а):
*** Тем более, что в теме "Четыре заблуждения ..." вроде бы как обосновывается, что любое взаимодействие, в том числе и электромагнитное, имеет гравитационную природу.

Это вопрос "обсужденческий" - не стоит его выдавать за общепринятый, а в данной теме автора, по всей видимости (хотя он пропал куда-то), все-таки интересовала общепринятая точка зрения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 12:18 
Заблокирован


26/03/07

2412
photon писал(а):
а в данной теме автора, по всей видимости (хотя он пропал куда-то), все-таки интересовала общепринятая точка зрения.


Извините, но в данном случае общепринятая точка зрения может с большой опасностью оказаться неправильной : возникновение отталкивания при сжатии упругого тела (среды), имеет чисто гравитационную природу. Скажем, в таком обосновании :

1) Надеюсь, Вы не будете возражать, что тензоры вращения, скоростей деформации можно выразить через кривизну пространства-времени, поэтому они имеют накрывающую любые взаимодействия гравитационную природу.

2) Наличие реакции отталкивания в данной точке означает положительность скорости объемного расширения среды в этой точке.

3) Можно представить себе ситуацию, при которой действие следующих факторов : гравитационного притяжения, вращения, деформации и ускорения среды, - приведет к положительности скорости объемного расширения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 12:23 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
pc20b писал(а):
*** Тем более, что в теме "Четыре заблуждения ..." вроде бы как обосновывается, что любое взаимодействие, в том числе и электромагнитное, имеет гравитационную природу.

Если у Вас существует только грав. взаимодействие, то эта тема лишена смысла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group