2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Взаимное отталкивание электронейтральных тел
Сообщение07.03.2008, 20:25 


13/12/07
10
Возник вот такой вопрос. Благодаря какому взаимодействию макроскопические твёрдые тела не проникают друг в друга и какое взаимодействие обуславливает наличие сил упругости?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2008, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Электромагнитное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2008, 16:19 
Заблокирован


26/03/07

2412
Гравитационное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2008, 16:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
pc20b писал(а):
Гравитационное.

Неверно. Отталкивание не может иметь гравитационную природу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.03.2008, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Электромагнитное, но в квантовомеханической формулировке. Принцип Паули тоже играет свою роль.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 07:17 
Заблокирован


26/03/07

2412
photon писал(а):
pc20b писал(а):
Гравитационное.

Неверно. Отталкивание не может иметь гравитационную природу.


Просьба пояснить почему ("Приключения пехотинца Павла Петрова").

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 11:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
pc20b писал(а):
Просьба пояснить почему

В физике вопрос "Почему?" некорректен, "почему?" - это к гуманитариям. А тут только "Как?". На вопрос "Почему?" я могу ответить: потому что в природе так - гравитационное притяжение есть, а отталкивания нет (во всяком случае никому оно не встречалось).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 11:10 
Заблокирован


26/03/07

2412
photon писал(а):
потому что в природе так - гравитационное притяжение есть, а отталкивания нет (во всяком случае никому оно не встречалось).


Т.е. Вы полагаете, что сказав - гравитационное, я не предполагал существование этого очевидного возражения : гравитационного отталкивания нема? (даже, вроде, тема такая была : "В ОТО антигравитации нет")? И что им обязательно воспользуются для возражения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 11:19 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
pc20b писал(а):
Т.е. Вы полагаете

Я очень плохо читаю мысли на расстоянии.

Думаю, что если Вы хотите оспорить утверждение, то уместно будет переместиться в Вами же названную тему. посвященную антигравитации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 11:59 
Заблокирован


26/03/07

2412
Нет, конечно нет : хотелось бы оспорить не утверждение : "гравитационного отталкивания нет", - а достаточность его для того, чтобы оспорить утверждение, что природа сил упругости имеет гравитационную природу.***

Почему Вы решили, что этого достаточно?


*** Тем более, что в теме "Четыре заблуждения ..." вроде бы как обосновывается, что любое взаимодействие, в том числе и электромагнитное, имеет гравитационную природу.

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:

Вот представьте себе произвольную упругую среду (или четверг). Её деформации локально описываются тензором $$u^{\mu ;\nu}$$ : его антисимметрическая и симметрическая части, спроектированные на подпространство, ортогональное конгруенции скоростей наблюдателей $$u^{\mu}$$, образуют тензор вращения и тензор скоростей деформации среды.

Вопрос простой : почему кто-то вдруг решает, что если гравитационное поле обладает фокусирующим действием (нет гравитационного отталкивания), то в данной среде не могут появиться силы упругости, как реакция на сжатие, которые не позволят данное тело выжать как лимон?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 12:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
pc20b писал(а):
то в данной среде не могут появиться силы упругости,

могут :) но электромагнитной природы

pc20b писал(а):
*** Тем более, что в теме "Четыре заблуждения ..." вроде бы как обосновывается, что любое взаимодействие, в том числе и электромагнитное, имеет гравитационную природу.

Это вопрос "обсужденческий" - не стоит его выдавать за общепринятый, а в данной теме автора, по всей видимости (хотя он пропал куда-то), все-таки интересовала общепринятая точка зрения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 12:18 
Заблокирован


26/03/07

2412
photon писал(а):
а в данной теме автора, по всей видимости (хотя он пропал куда-то), все-таки интересовала общепринятая точка зрения.


Извините, но в данном случае общепринятая точка зрения может с большой опасностью оказаться неправильной : возникновение отталкивания при сжатии упругого тела (среды), имеет чисто гравитационную природу. Скажем, в таком обосновании :

1) Надеюсь, Вы не будете возражать, что тензоры вращения, скоростей деформации можно выразить через кривизну пространства-времени, поэтому они имеют накрывающую любые взаимодействия гравитационную природу.

2) Наличие реакции отталкивания в данной точке означает положительность скорости объемного расширения среды в этой точке.

3) Можно представить себе ситуацию, при которой действие следующих факторов : гравитационного притяжения, вращения, деформации и ускорения среды, - приведет к положительности скорости объемного расширения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2008, 12:23 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
pc20b писал(а):
*** Тем более, что в теме "Четыре заблуждения ..." вроде бы как обосновывается, что любое взаимодействие, в том числе и электромагнитное, имеет гравитационную природу.

Если у Вас существует только грав. взаимодействие, то эта тема лишена смысла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Facebook External Hit [crawler]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group