2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сосуд
Сообщение09.09.2015, 11:27 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Это обобщение задачи, попавшейся мне в школьном детском Лукашике. Кто её настоящий автор, не знаю.
Итак, в сосуде с гладкими стенками налита вода при комнатной температуре. Уровень воды ниже краёв сосуда.
Температурный объёмный коэффициент воды положительный, а у материала сосуда он полагается равным нулю.
Спрашивается, каким образом форма сосуда влияет на знак изменения давления на дне сосуда при повышении температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение09.09.2015, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В вертикальном стакане, очевидно, давление меняться не будет. По сравнению с ним:
- в сужающемся сосуде уровень воды будет расти быстрее, давление на дне будет расти;
- в расширяющемся сосуде уровень воды будет расти медленнее, давление на дне будет падать.
Разумеется, роль играет только форма сосуда в окрестности поверхности воды.

Не очень корректно, но наглядно, это можно представить себе так:
- в расширяющемся сосуде с нагреванием растёт площадь дна, на которую распределён вес жидкости, - давление будет падать;
- в сужающемся сосуде площадь дна, на которую распределён вес жидкости, уменьшается (с учётом того, что купол "вычитается" из дна) - давление будет расти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение09.09.2015, 12:09 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Качественно, да. Я не поленился, нашёл $dp/dt$. Результат понравился простотой и наглядностью.
Без особого труда обобщается и на стекло с ненулевым коэффициентом темп. расширения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение11.09.2015, 20:34 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Да, я не сразу заметил:"Разумеется, роль играет только форма сосуда в окрестности поверхности воды."
Оказывается, нет. Решают не только локальные свойства горла, но и интегральные, по сосуду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение11.09.2015, 21:10 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Если принять, что сосуд имеет форму поверхности вращения, то у меня почему-то получается, что $\dfrac {dp}{dt}=\dfrac {mg\alpha }{\pi r^2}$, где $\alpha $- объемный коэффициент расширения воды, $r$- радиус "горла" сосуда. Т.е. давление всегда возрастает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение11.09.2015, 21:24 
Заслуженный участник


20/08/14
11778
Россия, Москва
А при какой форме сосуда при увеличении объёма воды может уменьшиться её высота (чтобы давление упало)?!
И тоже думаю что наличие зависимости от объёма (но не формы) всего сосуда очевидна, т.к. расширяться будет вся вода, а высота увеличиваться лишь в сосуде около поверхности воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение11.09.2015, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dovlato в сообщении #1052666 писал(а):
Оказывается, нет. Решают не только локальные свойства горла, но и интегральные, по сосуду.

Да. Действительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение11.09.2015, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Dmitriy40 в сообщении #1052675 писал(а):
А при какой форме сосуда при увеличении объёма воды может уменьшиться её высота
У-уу, как все запущено ... ;) А что, при расширении меняется только объем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение11.09.2015, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihiv
Вы учли, что одновременно и плотность воды уменьшается? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение12.09.2015, 09:22 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Munin в сообщении #1052711 писал(а):
mihiv
Вы учли, что одновременно и плотность воды уменьшается? :-)

Да, действительно, это дает вклад того же порядка ( с обратным знаком), что и подъем уровня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение12.09.2015, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Dmitriy40 в сообщении #1052675 писал(а):
И тоже думаю что наличие зависимости от объёма (но не формы) всего сосуда очевидна,

И тоже думаю, что важно отношение площади горла сосуда к средней площади горизонтального сечения сосуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение12.09.2015, 12:50 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
С учетом обоих факторов: $\dfrac {dp}{dt}=mg\alpha \left (\dfrac 1S-\dfrac hV\right )$, где $S$-площадь свободной поверхности воды, $V$- объем воды, $h$- глубина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение12.09.2015, 13:09 
Заслуженный участник


20/08/14
11778
Россия, Москва
А, понял, я тоже недоучёл уменьшение плотности, каюсь.

(Оффтоп)

Точнее при оценке в уме спутал формулы $mgh$ и $\rho gh$, а масса воды при расширении не менялась ... Ступил. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение12.09.2015, 15:11 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Это можно записать так: $\qquad dp=\alpha p\big(\frac{S_a}{S}-1\big)dt$
где $S_a=V/h$ - та самая "средняя площадь горизонтального сечения" сосуда.
Кстати, а если $\alpha_0> 0$ ($\alpha_0$-стекло, $\alpha_1$-вода), то тут есть своя тонкость: а именно, при $\alpha_0=\alpha_1$ при нагреве давление будет падать.
Потому что любая выбранная внутренняя поверхность свою площадь увеличит, а часть веса жидкости, приходящаяся на неё, не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сосуд
Сообщение14.10.2015, 10:47 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
О, нашёл настоящих авторов..то есть, вполне возможных авторов: Бендриков, Буховцев, Керженцев, Мякишев: Задачи по физике, 2013, №381.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group