2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Топология, если все элементы базы замкнуты
Сообщение10.09.2015, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8510
Напомню, что базой топологии называется такая система открытых множеств $\Sigma$, что всякое открытое множество есть объединение каких-то элементов $\Sigma$.

Вопрос: если все элементы базы замкнуты, следует ли из этого, что и каждое открытое множество замкнуто? Интуитивно это не выглядит верным, ибо объединение бесконечного числа замкнутых множеств не обязательно замкнуто. Но и контрпример построить мне не удалось. Сложность в том, что в контрпримере база обязательно должна содержать бесконечное число попарно не пересекающихся множеств, иначе всякое открытое множество можно представить как объединение конечного числа элементов базы, и, значит, утверждение верно автоматически (объединение конечного числа замкнутых множеств замкнуто).

Я пробовал взять на числовой прямой все интервалы вида $(a, b)$ и объявить их одновременно открытыми и замкнутыми, но легко показать, что так получается просто дискретная топология. А для канторова пространства всех бесконечных двоичных последовательностей с базой $\{\Omega_x\}$ для всевозможных $x$, где $\Omega_x$ - множество всех последовательностей, начинающихся со слова $x$, в базе не найдется бесконечного числа попарно не пересекающихся множеств.

Признаться, я в тупике. Или все-таки контрпримера не существует и утверждение верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология, если все элементы базы замкнуты
Сообщение10.09.2015, 17:47 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
$\mathbb{Q}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология, если все элементы базы замкнуты
Сообщение10.09.2015, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8510
А есть ли в $\mathbb{Q}$ с топологией, индуцированной канонической топологией $\mathbb{R}$, база, все элементы которой замкнуты? Она есть, если система всех интервалов $(a, b)$, где $a, b$ иррациональны, образует базу $\mathbb{R}$. Но я не вижу, как из таких интервалов можно собрать в $\mathbb{R}$, скажем, $(1, 2)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология, если все элементы базы замкнуты
Сообщение10.09.2015, 18:18 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Взять последовательность иррациональных чисел, сходящуюся к $1$ справа, и другую, сходящуюся к $2$ слева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология, если все элементы базы замкнуты
Сообщение10.09.2015, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8510
Да, верно. Подобным же фокусом, только с рациональными числами, доказывается сепарабельность $\mathbb{R}$. Черт, ненавижу эти бесконечные объединения, вечно путаюсь в том, что получится в результате.
Спасибо.

P.S. Да, тот факт, что отрезки с иррациональными концами образуют базу $\mathbb{R}$, доказывается в полтычка. Достаточно заметить, что:
1. Объединение всех таких отрезков дает все $\mathbb{R}$
2. Для любых двух таких пересекающихся отрезков найдется отрезок с иррациональными концами, включенный в их пересечение.
А это необходимые и достаточные условия для базы топологии. Как просты все задачи, когда знаешь ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология, если все элементы базы замкнуты
Сообщение10.09.2015, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Anton_Peplov в сообщении #1052325 писал(а):
отрезки с иррациональными концами образуют базу $\mathbb{R}$
Отрезки не образуют, потому что они в $\mathbb R$ не являются открытыми. Должны быть интервалы.

Anton_Peplov в сообщении #1052325 писал(а):
Для любых двух таких пересекающихся отрезков найдется отрезок с иррациональными концами, включенный в их пересечение.
По-моему, этого недостаточно. От базы требуется больше: чтобы для каждой точки, принадлежащей пересечению двух элементов базы, …

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология, если все элементы базы замкнуты
Сообщение10.09.2015, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8510
Someone
Да и да. Имел в виду, конечно, интервалы, хотя сказал "отрезки". Бывает лениво следить за терминологией, когда задача уже решена. И да - для каждой точки... Но здесь именно для каждой точки это и выполняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология, если все элементы базы замкнуты
Сообщение11.09.2015, 13:41 


16/02/13
49
Anton_Peplov в сообщении #1052274 писал(а):
Вопрос: если все элементы базы замкнуты, следует ли из этого, что и каждое открытое множество замкнуто?

Нет. Пример: прямая Зоргенфрея. Базу образуют полуинтервалы вида $[a,b)$. Дополнение $(-\infty,a)\cup[b,+\infty)$ множества $[a,b)$, очевидно, открыто, поэтому $[a,b)$ замкнуто. В то же время открытое множество $(a,b)$ не является замкнутым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология, если все элементы базы замкнуты
Сообщение11.09.2015, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8510
Мы уже нашли один контрпример, спасибо за еще один:)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group