Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1049680 писал(а):

Что ж не получить? Держатель короткой позиции будет очень рад продать их мне в 2 раза дороже рыночной цены.

он будет рад получить разницу, а вот поставлять физическую нефть - совсем не факт что рад.

[Sergey from Sydney]

upgrade

Без поставки физической нефти он ничего не получит, поскольку контракты уже истекли.

Так все-таки, что означает ваше "когда вы потеряете на падении половину активов"? Или вы поняли, что неверно представляли себе механизм рынка?

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1049701 писал(а):

Без поставки физической нефти он ничего не получит, поскольку контракты уже истекли.

Как не получит, вы ему предоплату сделаете - 10 000 долларов.

[Sergey from Sydney]

upgrade

Какие 10 000? Вы о чем?

[upgrade]

Чтобы получить 1000 тонн по 10 долларов при цене 5, надо заплатить 10 000 долларов.
Либо - надо выплатить 5000 долларов разницы поставщику по контракту.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1049715 писал(а):

Чтобы получить 1000 тонн по 10 долларов при цене 5, надо заплатить 10 000 долларов.

Чтобы получить 1000 тонн по 10 долларов, нужно заплатить 10 000 в любом случае. Но я их заплачу только за реальную поставку нефти. Или вы опять о том, что держатель короткой позиции получит мои 10 000 предоплаты и сбежит, не поставив мне нефть? Я же сказал: давайте работать "в хорошо отстроенной правовой системе".

Цитата:

Либо - надо выплатить 5000 долларов разницы поставщику по контракту.

Нет, когда futures контракты истекли, это уже не работает. Тогда уже physical delivery.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1049720 писал(а):

Но я их заплачу только за реальную поставку нефти. Или вы опять о том, что держатель короткой позиции получит мои 10 000 предоплаты и сбежит, не поставив мне нефть?

зачем сбежит - обанкротится.

-- 01.09.2015, 16:05 --

Sergey from Sydney в сообщении #1049720 писал(а):

Нет, когда futures контракты истекли, это уже не работает.

так Вы об этом будете думать до того как.
И когда поставщик поймет, что все держатели контрактов с его склада решили нефтью взять, а не разницу заплатить, он обанкротится.

[Maslov]

upgrade, Вы какие-то глубоко абстрактные случаи берете. Предложите для рассмотрения какой-нибудь существующий биржевой контракт, тогда и будем разбираться, как там поставка организуется/обеспечивается.

[upgrade]

Maslov в сообщении #1049731 писал(а):

Предложите для рассмотрения какой-нибудь существующий биржевой контракт, тогда и будем разбираться, как там поставка организуется/обеспечивается.

это и будет абстрактный случай.
Так как один биржевой контракт конечно не приведет к банкротству поставщика нефти.
А вот все вместе - и биржевые и внебиржевые, кто ж его знает.
Сколько выпущено всех деривативов на поставку физической нефти в конце их цепочек? Это кому-нибудь известно, это вообще поддается оценке?

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1049726 писал(а):

И когда поставщик поймет, что все держатели контрактов с его склада решили нефтью взять, а не разницу заплатить, он обанкротится.

C чего бы это ему банкротиться? Если он открыл короткие позиции и не закрыл их до истечения контрактов, значит, он хотел продать свою нефть. А тут он еще продает ее дороже рыночной цены (он для того и открывал позиции, чтобы зафиксировать цену продажи - это называется hedging).

И что значит "все держатели контрактов"? Он должен продать 1000 баррелей умножить на число контрактов в его короткой позиции. Количество контрактов в его позиции определяется количеством нефти, которое он хочет продать. Если он открыл больше контрактов (решил заодно поспекулировать), то лишние он закроет раньше, чем они истекут, и получит деньги.

[NT2000]

Я вообще не разбираюсь в биржевых действиях.
Обьясните мне на пальцах.

Sergey from Sydney в сообщении #1049853 писал(а):

Количество контрактов в его позиции определяется количеством нефти, которое он хочет продать. Если он открыл больше контрактов (решил заодно поспекулировать), то лишние он закроет раньше...

Это я понимаю так, что могу обьявить на продажу больше позиций товара, чем фактически имею?!
Это как-то можно разыграть, чтобы даже заработать можно было?
Я спрашиваю о вполне легальных действиях.

[Sergey from Sydney]

NT2000

Давайте так: прочитайте в Интернете, что такое futures ("фьючерсы", "фьючерсные контракты"). Если что-то будет непонятно, спрашивайте.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1049853 писал(а):

Если он открыл больше контрактов

а есть возможность сделать по-другому? я вот сомневаюсь, и даже прямые запреты законодательные в этом не помогут.
для спекулянта неважно что за товар - нефть или деньги.
если объем денег "к поставке" растет из-за роста рынка деривативов, почему не может расти объем нефти "к поставке", а если не растет, с чего деньги "к поставке" будут спокойно на это смотреть?

-- 02.09.2015, 10:29 --

поэтому на вопрос

Sergey from Sydney в сообщении #1049853 писал(а):

C чего бы это ему банкротиться?

в случае обвалов, ответ наверное такой: "а потому что нефть уже отдана и больше ее на раздачу нету"

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1049886 писал(а):

а есть возможность сделать по-другому?

Естественно. Если продавец нефти открывает короткую позицию только для того, чтобы hedge цену продажи, он продает ровно столько контрактов, сколько нужно для его количества нефти.

Цитата:

если объем денег "к поставке" растет из-за роста рынка деривативов, почему не может расти объем нефти "к поставке"

Потому что спекулянтам нефть не нужна. Ее нужно хранить, что стоит денег, и ее нужно продавать, что хлопотно. Зачем, если можно сразу получить деньги?

Цитата:

в случае обвалов

Опять обвалы. Что у вас обвалилось? Вы так и не объяснили.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1049893 писал(а):

Потому что спекулянтам нефть не нужна.

первая главная задача спекулянта - получить деньги
вторая - не отдать полученные любым способом.
не уверен, что деривативами сейчас (вместе со складами) не занимаются в основном спекулянты.
у реальных постащиков и покупателей нефти входящие денежные потоки немного другие, по крайней мере я не слышал, чтобы владелец сети заправок или НПЗ заморачивался деривативами и фондовым рынком применительно к своему основному бизнесу.