2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Гири на весах
Сообщение26.08.2015, 16:17 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
В наборе имеется 100 гирь, каждые две из которых отличаются по массе не более чем на 20 г. Доказать, что эти гири можно положить на две чашки весов, по 50 штук на каждую, так, чтобы одна чашка весов была легче другой не более чем на 20 г.

Авторское решение какое-то запутанное:
http://problems.ru/view_problem_details ... p?id=78729

А почему бы просто не упорядочить эти гири по возрастанию массы, а потом положить гири с чётными номерами на одну чашу, а с нечётными - на другую?

Или я опять чего-то не понимаю?
Пожалуйста, помогите решить.
Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение26.08.2015, 16:33 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
а где доказательство что этот способ гарантирует решение то? так то это вроде так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение26.08.2015, 16:35 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
levtsn
Сумма разностей между $n+1$ - ой и $n$ - ой гирями не больше 20.

-- 26.08.2015, 16:37 --

Или я опять не понимаю чего-то ؟

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение26.08.2015, 16:46 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
ну да я это понимаю, но как это сформулировать строго, что это невозможно набрать такой набор.
а мне нравится его доказательство, все просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение26.08.2015, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Ktina, у Вас, конечно, более наглядно, если сбоку посмотреть :-)
Но Ваш способ более трудоёмок при практическом применении, и он даёт только одно разбиение, которое не гарантирует минимальную разницу весов групп, чего, в общем-то, и не требуется.
+ Тот способ тоже не гарантирует, но можно случайно получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение26.08.2015, 16:57 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
levtsn
Разность масс на весах будет $$\sum_{n=1}^{50} M_{2n}-M_{2n-1}\le M_{100}-M_1\leqslant 20 g$$

-- 26.08.2015, 16:58 --

gris
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение26.08.2015, 21:35 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
gris в сообщении #1048080 писал(а):
+ Тот способ тоже не гарантирует, но можно случайно получить.

Так и моим способом можно случайно получить минимальную разницу. Пусть, например, у нас 99 гирек по одному грамму и одна гирька в 21 грамм. Тогда вообще при любом способе разность будет 20 грамм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение26.08.2015, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Ktina, я имел в виду, что случайность включается после получения массива гирь. Для понимания сущности решения задачи хватило бы 4-х гирь.
Вот, скажем, набор $2, 3, 21, 22$. Вы получите разность $2$, а он может получить и $2$, и $0$.
Ну и так далее. В Вашем решении виднеются очень интересные непрерывные аналогии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение27.08.2015, 08:42 


01/12/11

1047
Добавляем по одной гири, случайно взятой, на более лёгкую чашку. Разность весов на чашках не будет превышать заданной разницы весов отдельных гирь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение27.08.2015, 08:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Skeptic в сообщении #1048320 писал(а):
Добавляем по одной гири, случайно взятой, на более лёгкую чашку.

Удивительно, что даже в такой короткой задачке с формулировкой бытового уровня сложности можно не дочитать или не понять условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение27.08.2015, 09:26 


01/12/11

1047

(grizzly)

Так держать! Вам не позавидуешь - тяжёлую вы взвалили на себя ношу: сидеть в засаде, ожидая мои сообщения. Не надорвитесь.


Гири надо класть парами так, чтобы разность на весах была минимальной. На это решение сослался ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение27.08.2015, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(Skeptic)

Вы только неприятное запоминаете? А вот интересно, кто-нибудь ещё, кроме меня, хвалил хоть раз Ваши решения? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Гири на весах
Сообщение27.08.2015, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

Skeptic в сообщении #1048330 писал(а):
...

Гири надо класть парами так, чтобы разность на весах была минимальной. На это решение сослался ТС.

Интересно, для кого написано это "разъяснение" и какое оно имеет отношение к вопросу ТС? (и еще: кто здесь не умеет читать ссылки?) :shock:
Впрочем, я посмотрел, чей пост я комментирую, и снимаю свои вопросы! :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group