2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 18:00 


25/08/11

1074
Не в плане критики, а чтобы разобраться: строго говоря, можно считать такое рассуждение с приближённым вычислением корней производной, строгим доказательством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 18:38 


03/03/12
1380
arqady,
спасибо за решение.
Sergic Primazon в сообщении #1041936 писал(а):
arqady в сообщении #1041071

писал(а):
9. $a>0$, $b>0$. Докажите, что:
$$a^ab^b\geq\left(\frac{a^2+b^2}{2}\right)^{\frac{a+b}{2}}$$



Это неравенство можно было также сконструировать гипотетически, не решая как следствие из
arqady в сообщении #1042033 писал(а):
TR63 в сообщении #1041770

писал(а):
Тогда для положительных $(a;b)$ при $a+b=1$ верно ли неравенство:
$a^2+b^2\le 2a^ab^b$

Получается, что ноги растут у обоих из моего простого первого неравенства, которое доказал arqady (но можно доказать иначе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 21:04 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
sergei1961 в сообщении #1042040 писал(а):
строго говоря, можно считать такое рассуждение с приближённым вычислением корней производной, строгим доказательством?

Да, по моему. Ведь у Вас же есть точное число корней производной и все области возрастания и убывания функции.
Больше ведь ничего не нужно.

TR63, AM-GM я просто прозевал. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 21:48 


30/03/08
196
St.Peterburg
TR63 в сообщении #1041770 писал(а):
$a^2+b^2\ge a^ab^b$, $a+b=1$, $(a;b)> 0$


$$\Leftrightarrow a \left ( \frac{a}{b} \right )^b+b \left ( \frac{a}{b} \right )^{-a} \ge (a+b) \left ( \frac{a}{b} \right )^{\frac{ab-ba}{a+b}}=1$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 22:42 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
14. $\sqrt a$, $\sqrt b$ и $\sqrt c$ длины сторон треугольника. Докажите, что:
$$a^3b^2+b^3c^2+c^3a^2\geq(a^2+b^2+c^2)abc$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение01.08.2015, 22:46 


03/03/12
1380
Sergic Primazon,
красивая эквивалентность. Если привести доказательство с помощью АМ-ГМ, то получим ещё интересные дополнительные неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение02.08.2015, 19:14 


20/03/14
12041
 i  Фрагмент с поиском частной ошибки отделен в «Из "Неравенства (одно-двухходовки)"»

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение03.08.2015, 07:50 


03/03/12
1380
arqady в [url=http://dxdy.ru/post1042102.html#p1042102]сообщении #1042102[/[url] писал(а):
14. $\sqrt a$, $\sqrt b$ и $\sqrt c$ длины сторон треугольника. Докажите, что:
$$a^3b^2+b^3c^2+c^3a^2\geq(a^2+b^2+c^2)abc$


Не ограничивая общности, можно считать, что $b\le a\le c$. Тогда исходное неравенство можно переписать в виде:
$a^3(bc-b^2)-c^3a^2+(b^3c+c^3b)a-b^3c^2\le 0$
Уравнение не имеет отрицательных корней. По теореме Стодолы имеем неустойчивость. Т.е. уравнение имеет один положительный корень. Неравенство на концах промежутка при $a=c$, $a=b$
не меняет знак
$-c^3(c-b)^2\le 0$,
$-b^3(b-c)^2\le 0$.
Значит на промежутке нет изменения знака. Неравенство верно.
Примечание. Неравенство составлено по гипотетической технологии составления неравенств. Поэтому изначально у него шансы быть не верным были ничтожны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение03.08.2015, 08:24 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
TR63 в сообщении #1042322 писал(а):
Не ограничивая общности, можно считать, что $b\le a\le c$

При $b\le a\le c$ получаем:
$\sum\limits_{cyc}(a^3b^2-a^3bc)\geq0\Leftrightarrow\sum\limits_{cyc}(2a^3b^2-2a^3bc)\geq0\Leftrightarrow$
$\Leftrightarrow\sum\limits_{cyc}(a^3b^2+a^3c^2-2a^3bc)\geq\sum\limits_{cyc}(a^3c^2-a^3b^2)\Leftrightarrow$
$\Leftrightarrow\sum\limits_{cyc}a^3(b-c)^2\geq(a-b)(b-c)(c-a)(ab+ac+bc)$,
что очевидно поскольку левая часть последнего неравенства неотрицательна, а правая - неположительна. :-)
По-моему, гораздо интереснее случай $a\geq c\geq b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение03.08.2015, 11:08 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #1042322 писал(а):
Т.е. уравнение имеет один положительный корень.

Этот пункт не доказан. Надо исследовать устойчивость уравнения:
$a^3(bc-b^2)+c^3a^2+(b^3c+c^3b)a+b^3c^2\le 0$
Если оно неустойчиво, то исходное будет иметь один положительный корень. Этот метод либо не даёт полного решения, либо сложен. Вроде, получается неустойчивость. Надо ещё проверить арифметику.

-- 03.08.2015, 12:32 --

arqady в сообщении #1042324 писал(а):
По-моему, гораздо интереснее случай $a\geq c\geq b$

Тогда, если подтвердится неустойчивость первого рассматриваемого случая, надо рассматривать уравнение относительно переменной (с).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение03.08.2015, 14:08 


03/03/12
1380
Для неустойчивости получилась область:
$b^4-cb^3+c^2b^2+c^4<0$
Получается, что во всей области определения уравнение устойчиво. Следовательно, стандартного доказательства этим методом не получается. Только гипотетическое. Но гипотетическое можно было получить гораздо проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение07.08.2015, 18:46 


25/08/11

1074
Уважаемый arqady, для неравенства со средним квадратичным выше $M_2$ есть доказательство, кроме приведённого через ряды? Вроде обсуждалось, что есть через AM-GM, оно приводилось, я что-то пропустил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение07.08.2015, 20:31 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Можно ещё продиффенцировать два раза. Но первый шаг - свести всё к исследованию функции от одной переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение11.08.2015, 21:15 


03/03/12
1380
arqady в сообщении #1042324 писал(а):
TR63 в сообщении #1042322

писал(а):
Не ограничивая общности, можно считать, что $b\le a\le c$

TR63 в сообщении #1042345 писал(а):
arqady в сообщении #1042324

писал(а):
По-моему, гораздо интереснее случай $a\geq c\geq b$


На этих промежутках общность нарушается. Одну из причин её нарушения я (гипотетически) вижу в нарушении структуры устойчивости многочленов. В первом случае устойчивость имеется во всей области определения, а во втором этого свойства нет. Поэтому требуется для сохранения знака неравенства дополнительное условие в виде, например, условия существования треугольника, т.е. $a< (c+b)$.
Исходное неравенство перепишем в виде:
$c^3a(a-b)+b^3c^2-(a^3b+b^3a)c+a^3b^2\ge 0$
$b\le c\le a$
$c=a$, $a^3(a-b)^2>0$
$c=b$, $b^3(a-b)^2>0$
Если знак неравенства при $c=a+b$ будет отрицательным, то задача будет решена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенства (одно-двухходoвки)
Сообщение12.08.2015, 17:28 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #1044623 писал(а):
Исходное неравенство перепишем в виде:
$c^3a(a-b)+b^3c^2-(a^3b+b^3a)c+a^3b^2\ge 0$
$b\le c\le a$

Учитывая два раза однородность, достаточно рассмотреть случай $a=1$, $1\ge c\ge b$ (это новые переменные).
$(c-c^2)b^3-b^2+(c^3+c)b-c^3\le 0$
$b=0$, $f\le 0$
$b=c$, $f\le 0$
Если на промежутке один положительный корень (трёх при одинаковых значениях на концах не может быть) и нет изменения знака, то неравенство сохраняет знак. Остаётся рассмотреть случай, когда на промежутке два положительных корня, а третий корень находится вне промежутка. Т.е. задача сводится к рассмотрению случая $a>b>c$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group