Кинетический РД, в чем ошибка?

[Geen]

Alexandr_A в сообщении #1042627 писал(а):

Geen в сообщении #1042583 писал(а):

А не выгоднее ли сразу разогнать только стол, без запаса пирамид?

Шары в пирамидах - это рабочее тело в реактивном двигателе. Как без них?

Так это "рабочее тело" предварительно ещё разогнать надо, и затратить на это немало энергии. И всё ради того, что бы небольшую часть этой энергии в достаточно сложном процессе "сконцентрировать" на полезной нагрузке....

[Walker_XXI]

Alexandr_A в сообщении #1042627 писал(а):

Шары в пирамидах - это рабочее тело в реактивном двигателе. Как без них?

Да запросто - пули из ружья летают без всякого рабочего тела.

Мало того, что мы балласт тащим, так ещё и шары вдоль траектории полёта нужно предварительно разместить каким-то образом. Тут Geen прав: преобразования энергии в предлагаемом процессе крайне неэффективны - большие потери. Поэтому нужны веские аргументы, почему нельзя сразу разогнаться до требуемой скорости или взять с собой энергию в каком-то ином виде (не кинетическом).

[Alexandr_A]

Geen в сообщении #1042651 писал(а):

Так это "рабочее тело" предварительно ещё разогнать надо, и затратить на это немало энергии. И всё ради того, что бы небольшую часть этой энергии в достаточно сложном процессе "сконцентрировать" на полезной нагрузке....

Естественно, точно так и работают различные аппараты на реактивной тяге. А вы что предлагаете?

-- Вт авг 04, 2015 22:37:10 --

Walker_XXI в сообщении #1042665 писал(а):

Да запросто - пули из ружья летают без всякого рабочего тела.

Мало того, что мы балласт тащим,

Это тоже самое. Приходится тащить аж целое ружьё. Далеко ли улетит эта пуля если ружьё будет околонулевой массы и без точки опоры?

[Walker_XXI]

Alexandr_A в сообщении #1042676 писал(а):

Это тоже самое. Приходится тащить аж целое ружьё.

Вообще-то пуля к цели летит одна, без ружья. Там не реактивное движение

Alexandr_A в сообщении #1042676 писал(а):

Далеко ли улетит эта пуля если ружьё будет околонулевой массы и без точки опоры?

А это при чём? Или у Вас при стартовом разгоне стола с шарами (до начала работы "кинетического двигателя") закон сохранения импульса не работает, отдачи не будет?

У вас же схема простая: за счёт какой-то энергии $E_0$ разгоняете стол и балласт. Потом часть кинетической энергии балласта расходуется на дополнительный разгон стола. В случае обычных ракетных двигателей "балласт", помимо кинетической энергии, несёт в себе запас внутренней энергии, которая в дальнейшем идёт на разгон летательного аппарата. Вы же предлагаете вместо топлива брать на борт болванки. Вот и вопрос: не эффективнее ли в таком случае болванки оставить на старте, а всю энергию $E_0$ сразу передать летательному аппарату?

[chislo_avogadro]

Можно, наверное, провести аналогию с движением парусника против ветра. "Шары в пирамидах" стали бы аналогом водяной опоры.

[Walker_XXI]

chislo_avogadro в сообщении #1042728 писал(а):

Можно, наверное, провести аналогию с движением парусника против ветра. "Шары в пирамидах" стали бы аналогом водяной опоры.

Не вижу аналогии. Парусник использует даровую энергию ветра, Ваш же корабль всю энергию везёт с собой в виде кинетической энергии собственной массы (включая балласт). Мы ж сейчас говорим об эффективности расходования энергии, а не о проблеме "от чего оттолкнуться" - это не проблема.

[chislo_avogadro]

Walker_XXI в сообщении #1042747 писал(а):

, Ваш же корабль

Не мой корабль. Не мой. Будьте, плиз, точнее.

[Walker_XXI]

(Оффтоп)

chislo_avogadro в сообщении #1042750 писал(а):

Walker_XXI в сообщении #1042747 писал(а):

, Ваш же корабль

Не мой корабль. Не мой. Будьте, плиз, точнее.

Ну извините, не Ваш корабль, а обсуждаемый летающий бильярдный стол.

[Alexandr_A]

Walker_XXI в сообщении #1042693 писал(а):

Вообще-то пуля к цели летит одна, без ружья. Там не реактивное движение

В том то и проблема. Смотрите заголовок: РД - Реактивный Двигатель. Следовательно "балласт" в любом случае надо иметь и тратить энергию на его разгон.

Цитата:

В случае обычных ракетных двигателей "балласт", помимо кинетической энергии, несёт в себе запас внутренней энергии, которая в дальнейшем идёт на разгон летательного аппарата. Вы же предлагаете вместо топлива брать на борт болванки. Вот и вопрос: не эффективнее ли в таком случае болванки оставить на старте, а всю энергию сразу передать летательному аппарату?

Это уже обсуждалось в исходной теме:

rustot в сообщении #858866 писал(а):

так и классический реактивный двигатель начиная с какой то скорости работает в основном на кинетической энергии корабля. на любой скорости энергия топлива $dE$ дает один и тот же прирос импульса $dp = k dE$, но прирост кинетической энергии $d\frac{m v^2}{2} = v dp = v k dE$ пропорционален скорости и может во сколько угодно раз превышать $dE$. откуда дровишки? из кинетической энергии ракеты

Так же смотрите на страницах 2-3, там самое интересное.

[Geen]

Alexandr_A в сообщении #1042787 писал(а):

Это уже обсуждалось в исходной теме

Так а что обсуждается в этой?

[Walker_XXI]

Geen в сообщении #1042837 писал(а):

Alexandr_A в сообщении #1042787 писал(а):

Это уже обсуждалось в исходной теме

Так а что обсуждается в этой?

Действительно, что?
Будет ли такой РД работать? - Будет.
Получится вечный двигатель? - С какой стати? Число частиц в системе (летающем бильярдном столе) конечно. Израсходуются все и разгон прекратится.
Эффективен ли такой двигатель? - На малых скоростях не эффективен. А для больших давно придуманы прямоточные реактивные двигатели.

[Pphantom]

Пожалуй, на этом можно и остановиться. Тема закрыта.