Кинетический РД, в чем ошибка?

[demon315]

Alexandr_A в сообщении #1041336 писал(а):

Если взять треугольный бильярдный стол, в котором одна боковая стенка отсутствует а две другие стенки сходятся не до конца, это промежуток куда должен влететь входящий шар. В центе стола обычная пирамида. Входящий шар разбивает пирамиду, шары разлетаются передавая энергию через боковые стенки столу. В итоге шары покидают стол через отсутствующую стенку, стол получает импульс в противоположном направлении. Далее новая пирамида, шар, скорость стола растет и тд. Получается какой-то вечный двигатель или что это?

Вместо шара влетает моль воздуха. Центр масс этого множества хаотично двигающихся молекул движется со скоростью 10 м/с. Влетев, все хаотично движущиеся молекулы каким-то образом ударяются о две другие стенки и вылетают через отсутствующую стенку. Вместо отсутствующей стенки может быть какое-то поле или ещё что-то, что пропускает молекулы только в одном направлении. В результате молекулы влетают кучей со скоростью 10 м/с, а вылетают поодиночке со скоростью 500 м/с. Причём скорость 500 м/с придавать молекулам не надо. Она у них уже есть по определению. В отличие от биллиардных шаров, которые приобретают скорость под действием влетающего шара.

[Alexandr_A]

zvm в сообщении #1041444 писал(а):

Межзвёздный прямоточный двигатель Бассарда: ссылка

Эта идея принципиально отличается от кинетического двигателя. Предполагается использовать входящий поток только как рабочее тело и для термоядерного синтеза.
Однако, там уже обозначена проблема, а именно вычислена скорость при которой энергия синтеза уже сравняется с кинетической энергий входящего потока. Это теоритический предел, который отсутствует в модели кинетического двигателя. По крайней мере пока никто не обозначил такой предел.

[Geen]

Alexandr_A в сообщении #1041530 писал(а):

Это теоритический предел, который отсутствует в модели кинетического двигателя.

А в чём принципиальная разница?

[Alexandr_A]

Geen
Двигатель Бассарда использует ядерную или термоядерную энергию. Кинетическая энергия указана только как тормозящая.

[Walker_XXI]

(Оффтоп)

demon315 в сообщении #1041452 писал(а):

В результате молекулы влетают кучей со скоростью 10 м/с, а вылетают поодиночке со скоростью 500 м/с. Причём скорость 500 м/с придавать молекулам не надо. Она у них уже есть по определению.

Каждой молекуле нужно индивидуальным образом менять скорость. А суммарный импульс хаотически движущихся молекул как был нулевым, так им и останется. Почитайте у Фейнмана параграф "Храповик и собачка".

[Someone]

Alexandr_A в сообщении #1041345 писал(а):

Шары расположены заранее на прямой и вроде как покоятся. Стол имеет запас шаров с автоматической укладкой пирамиды. Столу придают начальное ускорение, после чего он начинает ускоряться сам по себе.

Я всё-таки не понял. Кто расставляет шарики по дороге, кто укладывает их в пирамидки и кто эти пирамидки разбивает в нужные моменты времени? За счёт какой энергии?

[Walker_XXI]

Someone в сообщении #1042462 писал(а):

Я всё-таки не понял. Кто расставляет шарики по дороге, кто укладывает их в пирамидки и кто эти пирамидки разбивает в нужные моменты времени? За счёт какой энергии?

Шары расставляет доброжелатель за счёт собственных сил и средств. В пирамидки шары сложены заранее, потом пирамидки лишь по очереди в нужный момент продвигаются к месту столкновения (в "прямоточный" канал), как патроны из магазина подставляются под удар бойка. Для этого не нужна большая энергия. Разбиваются они шарами - теми самыми, которые добрый дядя расставил заранее, и которые теперь оказались на пути летающего стола, попадая по очереди в его "прямоточный" канал.

[Someone]

Так запас этих пирамидок "стол" везёт с собой?

[Walker_XXI]

Someone в сообщении #1042548 писал(а):

Так запас этих пирамидок "стол" везёт с собой?

Естественно! Это часть идеи упомянутого TC "Кинетического реактивного двигателя": система увеличивает свою скорость за счёт собственной кинетической энергии. Точнее, за счёт энергии отбрасываемой части (в данном случае - шаров пирамидок) растёт скорость оставшейся части (стола и остатка запаса пирамидок).

[demon315]

Walker_XXI в сообщении #1042434 писал(а):

(Оффтоп)

demon315 в сообщении #1041452 писал(а):

В результате молекулы влетают кучей со скоростью 10 м/с, а вылетают поодиночке со скоростью 500 м/с. Причём скорость 500 м/с придавать молекулам не надо. Она у них уже есть по определению.

Каждой молекуле нужно индивидуальным образом менять скорость. А суммарный импульс хаотически движущихся молекул как был нулевым, так им и останется. Почитайте у Фейнмана параграф "Храповик и собачка".

Вы не поняли. Если бы каким-то образом удалось сделать так, чтобы все влетающие молекулы вылетели однонаправленно, а не хаотично. То есть, молекулы влетают хаотично, а вылетают направленно.

[Alexandr_A]

demon315

Цитата:

Вы не поняли.

Завязывайте с оффтопом в этой теме.

[Geen]

Walker_XXI в сообщении #1042549 писал(а):

Someone в сообщении #1042548 писал(а):

Так запас этих пирамидок "стол" везёт с собой?

Естественно! Это часть идеи упомянутого TC "Кинетического реактивного двигателя": система увеличивает свою скорость за счёт собственной кинетической энергии. Точнее, за счёт энергии отбрасываемой части (в данном случае - шаров пирамидок) растёт скорость оставшейся части (стола и остатка запаса пирамидок).

А не выгоднее ли сразу разогнать только стол, без запаса пирамид?

[Munin]

demon315 в сообщении #1042556 писал(а):

Если бы каким-то образом удалось сделать так, чтобы все влетающие молекулы вылетели однонаправленно, а не хаотично. То есть, молекулы влетают хаотично, а вылетают направленно.

Это уже сделано, и называется "сопло".

[Walker_XXI]

Geen в сообщении #1042583 писал(а):

А не выгоднее ли сразу разогнать только стол, без запаса пирамид?

Это вопрос не ко мне, а к автору идеи. Я лишь пояснил, что имелось ввиду

-- 04.08.2015, 14:03 --

(Оффтоп)

demon315 в сообщении #1042556 писал(а):

Вы не поняли. Если бы каким-то образом удалось сделать так, чтобы все влетающие молекулы вылетели однонаправленно, а не хаотично

Есть термодинамика, тепловые двигатели, сопла... Я не понял, что Вы собрались тут "ловить" в аспекте "кинетического двигателя", какую "рыбку в мутной воде"?

[Alexandr_A]

Geen в сообщении #1042583 писал(а):

А не выгоднее ли сразу разогнать только стол, без запаса пирамид?

Шары в пирамидах - это рабочее тело в реактивном двигателе. Как без них?