2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Отражение при интерференции
Сообщение03.08.2015, 17:40 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
chislo_avogadro в сообщении #1040800 писал(а):
Похоже доказано. По крайней мере для стационарной картины. Интересно, что вначале многие с прохождением согласились.

Картинка первая - луч падает на зеркало и, естественно, отражается.
Картинка вторая (первая при этом просто убирается) - то же, что и первая, но луч чуть наклонён. Он также отражается.
Производим наложение картинок. Лучи 1-й и 2-й деструктивно интерферируют, и хотя на зеркало падает
"нулевая амплитуда", суперпозиция картинок даёт отражение.
Т.е. принцип суперпозиции нарушается, если предположить прохождение.

Похоже, Вы так ничего и не поняли. Если "препятствие" точно вписывается в интерференционный минимум, то есть прохождение - явление называется дифракцией. Об этом говорили на самой первой странице. Прохождение осуществляется "с боков" - луч огибает препятствие, поскольку минимум не занимает всё сечение луча. Как показал Cos(x-pi/2) в стационарном случае невозможно создать размещённую целиком в интерференционном минимуме разделяющую два объёма перегородку, и при этом получить поток энергии из одного объёма в другой (прохождение луча сквозь перегородку). Ну а без потока энергии лучшее, что получим, - стоячую волну. В этом случае заполнение объёма полем (энергией) происходит нестационарным образом во время формирования стоячей волны. Ну а дальше уже ничто никуда не перетекает.

Что касается лучей на зеркале, то в этом случае в плоскости зеркала не получится минимума и нулевой амплитуды - там будут и отличные от нуля составляющие, поскольку лучи падают под разными углами. Предположение, что в данном случае на зеркале будет нулевая амплитуда, ошибочно. И простейшая модель плоской волны это прекрасно иллюстрирует. Дифракция не нарушает принцип суперпозиции, а является его следствием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение при интерференции
Сообщение03.08.2015, 18:24 


31/07/14
706
Я понял, но не врубился.
Место прОклято :-)
Моё основное утверждение Вы процитировали правильно - "принцип суперпозиции нарушается, если предположить прохождение". И это было моё доказательство невозможности прохождения. А сомнение у меня было в том, что отсутствие прохождения можно доказать и как-то иначе. Например, из сохранения энергии. Cos(x-pi/2) дал доказательство для стационарного случая, и на этом дело должно было быть закрыто.

Кстати, припомним (выделил я):
Walker_XXI в сообщении #1039758 писал(а):
Humanoid в сообщении #1039752 писал(а):
И если лист отражающего материала (металла, например) не слишком толстый - лучи пройдут насквозь. Не имея частоты проникающей радиации, без изменения свойств материала. Вот это мне и не нравится. Где-то ошибка в рассуждениях.

Всё нормально. Лучи пройдут насквозь (при условии, что весь отражающий образец попал в интерференционный минимум, иначе надо будет учитывать граничные условия, взаимодействие поля с образцом и т.п. за пределами минимума).

И вот ситуация (выше уже предлагал), когда "весь отражающий образец попал в интерференционный минимум" - два источника совмещены пространственно, но имеют слегка различные частоты. Биения делаем (для наглядности) длиной в эпоху, окружаем источник отражающей "сферой Дайсона". И что, "Всё нормально", "Лучи пройдут насквозь", можем говорить о полэпохи прохождения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение при интерференции
Сообщение03.08.2015, 20:00 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
chislo_avogadro в сообщении #1042437 писал(а):
И вот ситуация (выше уже предлагал)...

Вы полагаете, биения имеют форму меандра? Нет? Тогда, с одной стороны, мы, строго говоря, не имеем нулевой амплитуды - просто очень слабое поле. С другой стороны, проходить нечему - в периоды замирания у нас источник практически не излучает. Или я чего-то не понял? О чём вообще речь? Математика (для качественного понимания, что происходит) довольно элементарна. Препятствие лишь накладывает граничные условия на решение волнового уравнения.

Ну а физика проста: если мы имеем решение с интерференционными минимумами (нулями), то в точках пространства, где расположены эти минимумы, можем разместить любые препятствия - искажение поля волны от этих препятствий будет исчезающе малым (примерно порядка величины поля в минимуме). Где тут "волшебное" прохождение света сквозь непрозрачные предметы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение при интерференции
Сообщение03.08.2015, 21:11 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
Не нашел наглядной картинки с интерференцией, но вот на примере стоячей волны можно подумать над тем, как получается нулевая амплитуда и как может повлиять размещение препятствий в такой точке.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение при интерференции
Сообщение04.08.2015, 01:06 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
Corund в сообщении #1042469 писал(а):
на примере стоячей волны можно подумать над тем, как получается нулевая амплитуда
Явление интерференции описано в любом учебнике, рассматривающем колебательные и волновые процессы.
Corund в сообщении #1042469 писал(а):
и как может повлиять размещение препятствий в такой точке
Известно - никак (проверено и теоретически, и экспериментально). Не вижу предмета для глубоких размышлений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group