2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение25.07.2015, 15:10 


17/10/08

1313
Если кратко, то если имеем функцию в виде черного ящика, то одни и те же значения входных сигналов должны давать одни и те же выходные. Очевидно, что это не так для ИИ.

Можно, конечно, внести рандом в функциональность черного ящика, но сути это не изменит.

Если черный ящик для одних и тех же входов дает разный выход, то это уже будет как минимум "система". Хорошо изучены линейные системы, т.е. описываемые системой дифференциальных уравнений. У такой системы есть "память", описывающей текущее ее состояние. Выход и будущее состояние системы зависят от текущего входа и текущего состояния.

Если речь идет об ИИ, то внутри черного ящика сохраняются не несколько чисел, как для линейных систем, а рождаются языки, на них делаются формальные описания, и они сопоставляются со входами - так появляется описание внешнего мира - модели. Все это возможно лишь при наличии цели описания (мат. критерия), которая должна преследоваться черным ящиком. Почему это так - долго объяснять. С помощью моделей можно делать прогнозы. Если черный ящик может воздействовать на внешний мир, то еще и можно преобразовывать внешний мир.

Т.е. ИИ - это не функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение25.07.2015, 15:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
AIAI в сообщении #1040426 писал(а):
Kosterik в сообщении #1040406 писал(а):
Но никто не знает как написать алгоритм самостоятельного (машиной) выбора цели.
Знаем. Это не трудно. Задаешь функцию целеполагания и создаешь цели.

"Задаёшь цели..."
В том и фишка - что мы сами задаём цели машине, а не машина их для себя задаёт. В этом и вся разница.
Машина может выбрать цель из заданного списка заданных в программе целей, выбрать их по какому-то правилу - опять же записанному в алгоритме и рализованному в программе.

Человек сам ставит себе цели, задачи и потом ищет пути их решения. Из множества разных целей и задач, существующих в Природе, он способен самостоятельно выбрать наиболее интересные для себя.
Чтобы машина могла сделать то же самое, надо, как минимум, дать ей список всех целей и задач, существующих в Природе :-) что вряд ли возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение25.07.2015, 16:13 


17/10/08

1313
Sicker в сообщении #1040438 писал(а):
Тут про ИИ более сильное утверждение, чем кусок материи
mserg в сообщении #1040433 писал(а):
ли кратко, то если имеем функцию в виде черного ящика, то одни и те же значения входных сигналов должны давать одни и те же выходные.

Нет, говорили же сто раз в теме, что под входными данными понимается вся совокупность входных данных за все время

Как из маминой из спальни,
Хромоногий и кривой
Выбегает ....

Вот так Вы меня цитируете. Значит так и понимаете.

Если прямо сказать, что есть ИИ, нельзя, то основной научный прием - это описание критериев, которыми должен обладать ИИ. Если нечто отвечает критериям, то да, верим что это ИИ.
Есть еще вариант с тестами: если нечто проходит некоторый набор испытаний, то верим, что это ИИ.

Если говорить об утилитарных критериях, то
* ИИ должен как можно точно описывать реальность
* ИИ должен как можно точнее предсказывать будущее
* ИИ должен быть эффективен
...

"вся совокупность входных данных за все время" не проходит по критерию эффективности. На этом разговор об ИИ можно завершить. Хотя есть еще проблема переобучения - будущее не предсказывается не смотря на астрономический объем накопленных данных и получения довольно точного описания этих данных "функцией". И т.д.

Вы, конечно, можете верить во "всю совокупность входных данных за все время", но что-то в реальности я такого не встречал. Если такое все же бывает - это и будет областью применения такого ИИ. Но по-моему, это "лженаука", но дело ваше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение25.07.2015, 16:16 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
tysonfury2015 в сообщении #1040441 писал(а):
Что Вам показать? ф-ция, по-определению на одних и тех же входных данных выплевывает одинаковый результат.

Повторяю в сотый раз
Цитата:
mserg в сообщении #1040433 писал(а):
ли кратко, то если имеем функцию в виде черного ящика, то одни и те же значения входных сигналов должны давать одни и те же выходные.

Нет, говорили же сто раз в теме, что под входными данными понимается вся совокупность входных данных за все время


-- 25.07.2015, 16:17 --

mserg в сообщении #1040466 писал(а):
ся совокупность входных данных за все время" не проходит по критерию эффективности. На этом разговор об ИИ можно завершить. Хотя есть еще проблема переобучения - будущее не предсказывается не смотря на астрономический объем накопленных данных и получения довольно точного описания этих данных "функцией". И т.д.

Вы, конечно, можете верить во "всю совокупность входных данных за все время", но что-то в реальности я такого не встречал. Если такое все же бывает - это и будет областью применения такого ИИ. Но по-моему, это "лженаука", но дело ваше.

Так называемое ваше предсказывание и заложено в этой функции

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение25.07.2015, 16:19 


06/12/14

617
Nataly-Mak в сообщении #1040436 писал(а):
"Задаёшь цели..."
В том и фишка - что мы сами задаём цели машине, а не машина их для себя задаёт. В этом и вся разница.
Машина может выбрать цель из заданного списка заданных в программе целей, выбрать их по какому-то правилу - опять же записанному в алгоритме и рализованному в программе.

Взглянем по аналогии на нас, людей, как у нас протекает процесс (или точнее сказать событие) рождения интеллекта.
А случается это вот на этом этапе -
Kosterik в сообщении #1040406 писал(а):
шаг1, машинное детство: задать начальные данные (научить машину обучаться, подобие как в школе и воспитание родителей)

Ведь если не будет воспитания и образования - то будет ребенок-маугли, который далее вырастет лишь био-роботом (животным, интеллект на уровне обезьяны).
Собственно весь процесс воспитания и образования кратко сводится к пониманию ребенком трех вещей: а) построить дом; б) посадить дерево; в) вырастить сына. Именно понимание этих трех вещей и задает ребенку цель на всю его взрослую жизнь (а, заодно, и обеспечивает эволюцию человеческого вида, прогресс... чего нельзя сказать об обезьянах :D ).
Но вот как подвести машину к пониманию этих трех простых вещей, а не задать их жестко программой - это вопрос вопросов. Но можно надежно утверждать лишь одно - у машины должен быть выбор, альтернативная цель, например злая, как совокупность: а) разрушить чужой дом; б) вырубить деревья; в) убить или не рожать сына. Самое смешное, что при выборе этой цели ведь тоже интеллект у машины возникнет. (хотя, конечно, тогда нам, людям, не поздоровится :D ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение25.07.2015, 16:31 


20/03/14
12041
 !  tysonfury2015 заблокирован как злостный клон. Основная часть сообщений удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение25.07.2015, 17:24 


06/12/14

617
Sicker в сообщении #1040438 писал(а):
Тут про ИИ более сильное утверждение, чем кусок материи

В контексте темы можно так определить - "человек это кусок материи наделенный интеллектом".
Тогда момент обретения интеллекта куском материи можно обозначить как развилку с выбором одной из двух дорог: а) направо пойдешь - интеллект обретёшь и будешь творить добро, созидать; б) налево пойдешь - интеллект обретешь и будешь творить зло, разрушать.
А пока кусок материи стоит перед этой развилкой - он не обладает интеллектом.
Соответственно тогда задача программиста (создателя) ИИ сводится к двум действиям: 1) прописать в программе обе эти дороги; 2) предоставить машине право выбора.
Хотя, конечно, все посложнее. Ведь каждый из нас, людей, как бы раздваивается, идет сразу по двум дорогам, просто на какой-то из дорог большая часть человека, а на какой-то меньшая (видимо эта пропорция зависит от генов и от воспитания).
В общем получается что программист еще и должен быть воспитателем ИИ на начальном этапе. Кстати, даж детское кино есть на эту проблематику - "Робот по имени Чаппи" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение25.07.2015, 21:05 


17/10/08

1313
Sicker, извините что спрашиваю, каким определением функции Вы пользуетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение25.07.2015, 21:47 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mserg
Самым стандартным

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение25.07.2015, 21:54 


17/10/08

1313
Значит даны два множества, и одно отображается в другое.
Тогда, что есть элемент области определения и элемент области значений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение26.07.2015, 10:17 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mserg
Да

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение26.07.2015, 12:48 


17/10/08

1313
mserg в сообщении #1040540 писал(а):
Значит даны два множества, и одно отображается в другое.
Тогда, что есть элемент области определения и элемент области значений?

Sicker в сообщении #1040587 писал(а):
mserg
Да

Спасибо, больше вопросов нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение26.07.2015, 12:55 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mserg
Те вам все понятно или все непонятно? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Искусственный интеллект
Сообщение26.07.2015, 15:34 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Дана задачка, у которой несколько решений. Эту задачку предлагают двум испытуемым людям. Каждый из них должен найти только одно решение. Какова вероятность, что решение первого испытуемого совпадет с решением второго?

Возможнеы, нпр., такие случаи:
1) Нулевая вероятность. Нпр.,
1.1) один из двух испытуемых не обладает необходимыми знаниями, чтобы решить эту задачку (а другой обладает)...
1.2) Или один обладает знаниями, чтобы найти одно из решений, но не обладает знаниями для нахождения других. Аналогично и со вторым испытуемым - обладает знаниями, чтобы найти только одно решение, не совпадающее с решением первого.
1.3) Или знания испытуемых достаточны, но склонности, пристрастия, привычки, вкусы и т.д. разные.

2) Вероятность - единица. Оба испытуемых обладают знаниями достаточными только для одного и того же решения.

3) $>0$, но $<1$. Из всех решений есть по меньшей мере два, которые может предложить каждый из испытуемых.

Видимо, только в третьем случае можно говорить о случайности при выборе решения. Можно предложить следующую модель:
Используется синтаксис Delphi
function solution (knowlegeBase, habits, task : integer) : integer;
var
 N : integer; // максимальное количество исходных вариантов, которые перебрать до решения
 i : integer;
begin
 N := count (knowledgeBase, task);
 randomize;
 repeat
  i := getRandom (N,habits);
  if i>0 then
   Result:= test (knowledgeBase, task,i)
  else
   Result:= 0; // решение не найдено
 until ok(Result) or (Result=0);
end;

где функция count вычисляет максимальное количество исходных вариантов, которые м.б. нужно перебрать до решения;
функция getRandom возвращает случайное число (с учетом привычек) - номер варианта (от 1 до N), числа не повторяются, если это не возможно, то возвращает ноль;
функция test пытается найти решение для $i$-ого варианта;
функция ok возвращает true, если найдено правильное решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Искуственный интеллект
Сообщение26.07.2015, 19:48 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
bin в сообщении #1040643 писал(а):
Дана задачка, у которой несколько решений. Эту задачку предлагают двум испытуемым людям. Каждый из них должен найти только одно решение. Какова вероятность, что решение первого испытуемого совпадет с решением второго?

Возможнеы, нпр., такие случаи:
1) Нулевая вероятность. Нпр.,
1.1) один из двух испытуемых не обладает необходимыми знаниями, чтобы решить эту задачку (а другой обладает)...

А что такое "необходимые знания"? :) В принципе, та же евклидова геометрия вся выводится из нескольких базовых утверждений.

bin в сообщении #1040643 писал(а):
2) Вероятность - единица. Оба испытуемых обладают знаниями достаточными только для одного и того же решения.

Мало обладать необходимыми знаниями, надо ещё уметь их применять. (Например, оба школьника знают формулу $P=\dfrac{F}{S}$, но один из них даже не догадывается, что она имеет какое-то отношение к человеку на снегоступах.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group