2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Является ряд Фурье рядом Лорана?
Сообщение11.07.2015, 23:26 


28/10/13
36
В topic82091.html поднималась тема различного определения суммирования $\sum\limits_{n = -\infty}^{+\infty} c_n z^n$. В книге Шабат Б. В. "Введение в комплексный анализ" в разделе "Ряды Лорана" сказано: "Таким образом, ряд Фурье функции $\phi(t), t \in [0, 2\pi]$, записанный в комплексной форме, является рядом Лорана функции $f(z) = \phi(t)$, где $z = e^{it}$ на единичной окружности $\{\abs{z} = 1\}$. Очевидно, что и обратно, ряд Лорана функции $f(z)$ на единичной окружности является рядом Фурье функции $f(e^{it}) = \phi(t)$ на отрезке $[0, 2\pi]$."

В то, что обратно верно, верится, так как если сходятся порознь ряды $\sum\limits_{n = -1}^{-\infty} c_n z^n$ и $\sum\limits_{n = 0}^{+\infty} c_n z^n$, то и единый предел сходится.

А вот в прямое утверждение не верится. Верно ли оно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ряд Фурье рядом Лорана?
Сообщение11.07.2015, 23:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Jukier в сообщении #1035956 писал(а):
А вот в прямое утверждение не верится. Верно ли оно?

Оно тривиально верно: ряд по комплексным экспонентам тривиально является рядом Лорана (т.е. двусторонним степенным) относительно просто экспоненты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ряд Фурье рядом Лорана?
Сообщение11.07.2015, 23:46 


28/10/13
36
Вопрос в различиях определения рядов Фурье и Лорана. А точнее в различии их суммирования. Ряд Лорана, определенный как сумма двух рядов, не обязан сходится в том случае, когда ряд Фурье сходится, определенный как предел одной суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ряд Фурье рядом Лорана?
Сообщение11.07.2015, 23:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Jukier в сообщении #1035964 писал(а):
, когда ряд Фурье сходится, определенный как предел одной суммы.

Ряд Фурье именно по экспонентам -- он по определению двусторонний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ряд Фурье рядом Лорана?
Сообщение12.07.2015, 00:02 


28/10/13
36
Цитата:
Ряд Фурье именно по экспонентам -- он по определению двусторонний.


Что значит "двусторонний"? Я же и ссылаюсь на другой topic82091.html. Двусторонний ряд Фурье в комплексном виде определяется не так как двусторонний ряд Лорана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ряд Фурье рядом Лорана?
Сообщение12.07.2015, 00:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Применительно к двустороннему ряду (не важно, Фурье там или ещё как его фамилия) понятие "главного значения" если и применяют, то не более чем в триста восемьдесят шестую очередь. В первую же -- подразумевается сходимость обоих его хвостов независимо друг от друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ряд Фурье рядом Лорана?
Сообщение12.07.2015, 00:13 


28/10/13
36
ewert в сообщении #1035970 писал(а):
Применительно к двустороннему ряду (не важно, Фурье там или ещё как его фамилия) понятие "главного значения" если и применяют, то не более чем в триста восемьдесят шестую очередь. В первую же -- подразумевается сходимость обоих его хвостов независимо друг от друга.


Комплексная форма рядов Фурье выводится именно при условии одновременного стремления к бесконечности обоих хвостов в одной сумме. Более того, мне будет интересен источник, где этого нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ряд Фурье рядом Лорана?
Сообщение12.07.2015, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11053
Hogtown
Jukier в сообщении #1035972 писал(а):
Комплексная форма рядов Фурье выводится именно при условии одновременного стремления к бесконечности обоих хвостов в одной сумме.

Это некая традиция вывода: начать с тригонометрического, потом перейти к комплексным экспонентам. Но потом к.р. Ф. начинает жить собственной жизнью как двусторонний ряд.

При этом для тригонометрических (и соответственно комплексных в смысле г.з.) верно, что сумма в точке разрыва первого рода при подходящих предположениях равна полусумме пределов функции слева и справа; двусторонний р.Ф. в таких точках расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ряд Фурье рядом Лорана?
Сообщение12.07.2015, 08:50 


28/10/13
36
Red_Herring в сообщении #1035989 писал(а):
Это некая традиция вывода: начать с тригонометрического, потом перейти к комплексным экспонентам. Но потом к.р. Ф. начинает жить собственной жизнью как двусторонний ряд.

При этом для тригонометрических (и соответственно комплексных в смысле г.з.) верно, что сумма в точке разрыва первого рода при подходящих предположениях равна полусумме пределов функции слева и справа; двусторонний р.Ф. в таких точках расходится.


Здесь я соглашусь, но тогда формально у Шабата без вашего примечания написано ложное утверждение. Он выводит ряд Фурье в комплексной форме традиционно, а потом делает необоснованный вывод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ряд Фурье рядом Лорана?
Сообщение12.07.2015, 09:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11053
Hogtown
Как бы мы не выводили $\sum_{n=-\infty}^\infty$ имеет вполне определенный смысл и требуется, чтобы оба ряда $\sum_{n=-\infty}^{-1}$ и $\sum_{n=0}^\infty$ сходились. Ваша попытка убедить всех что тут ошибка у Б.В.Шабата ничего, ктроме раздражения вызвать не может. При этом никакого "моего" примечания не нужно. Единственное, что нужно—показать что для приличных функций комплексный р.Ф. сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ряд Фурье рядом Лорана?
Сообщение12.07.2015, 09:18 


28/10/13
36
Red_Herring в сообщении #1036059 писал(а):
Как бы мы не выводили $\sum_{n=-\infty}^\infty$ имеет вполне определенный смысл и требуется, чтобы оба ряда $\sum_{n=-\infty}^{-1}$ и $\sum_{n=0}^\infty$ сходились. Ваша попытка убедить всех что тут ошибка у Б.В.Шабата ничего, ктроме раздражения вызвать не может. При этом никакого "моего" примечания не нужно. Единственное, что нужно—показать что для приличных функций комплексный р.Ф. сходится.


У Шабата выводится один ряд, а потом ложно отождествляется с другим. Тождества нет. Здесь необходимо примечание о сужении множества разложимых в ряд функций.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group