2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение09.07.2015, 10:58 


11/04/08
632
Марс
Part в сообщении #1034398 писал(а):
выйдет во фраке перед большой аудиторией, и начнет: "Пусть $f$ - непрерывная функция...

Здесь ничего страшного нет. Гораздо хуже, если этот математик опубликуют свою теорему в каком-нибудь журнале, не учтя какое-то ограничение на функцию, и рецензент это пропустит. А потом кто-то прочитает, подумает - вот человек доказал для общего случая, и будет использовать это в доказательстве своей теоремы. Потом кто-то сошлется на его теорему и т.д. И где-то на 20-м шаге кто-нибудь применит результат к частному случаю и получит противоречие...
Короче, в математике без строгости совсем никак. Физикам такая строгость не нужна, потому что они не разрабатывают математические теории, а только их используют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение12.07.2015, 08:40 


04/05/13
313
upgrade в сообщении #1033152 писал(а):
Частица не взаимодействует сама с собой. Отсюда, частица не может себя повстречать, или вернее - она не может идентифицировать встречу (взаимодействие) себя с собой.

Весьма сомнительный императив. Он, вероятно, порожден с помощью компиляции совершенно идеального и чисто механистического понятия "материальная точка" и достаточно смутного, но вполне конкретного и продуктивного в физике понятия "взаимодействие".
Я не возьмусь утверждать, что это утверждение неверно. Просто замечу, что любая физическая теория строится как математическая МОДЕЛЬ какой-то реальности. Но реальность не дает никаких гарантий, что даже будучи идеально строгой математически, какая-либо модель опишет ее всю целиком. Рано или поздно любая модель упирается в пределы своей применимости.
Ваши математические упражнения кажутся вполне правдоподобными, но давайте вместо "частицы" подставим в них уединенный нейтрон. Спрашивается, какие причины заставляют его распадаться, если не взаимодействие самого с собой? Ну, хорошо, нейтрон не истинная частица, а, скажем, фотон? Вот эти штучки с дельтами и иксами к нему никак приспособить невозможно.
Собственно, я хочу только сказать, что отвергать с порога модели с замкнутыми временными петлями, исходя из соображений на пальцах, довольно опрометчиво - возможно, на каком-то уровне реальности они окажутся ей адекватными.
В контексте протвопоставления подхода к теориям физиков и математиков, здесь обсуждаемого, хочу заметить, что математическая строгость физикам небезразлична, но в гораздо большей степени они озабочены "сшивкой" используемых математических моделей по границам их применимости. Образно выражаясь, "функция физики" должна быть всюду гладкой, и, по возможности, иметь непрерывные производные. Вот сейчас прямо на наших глазах ОТО не сшивается с КТП - караул!

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение12.07.2015, 09:37 


07/08/14
4231
dvb в сообщении #1036051 писал(а):
какие причины заставляют его распадаться, если не взаимодействие самого с собой?

Так может это и есть последствия путешествия во времени. Как указано в стартовом посте - распался трек оборвался, потом обратно в нейтрон соединился (если получится) - снова появился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение12.07.2015, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dvb в сообщении #1036051 писал(а):
...и достаточно смутного, но вполне конкретного и продуктивного в физике понятия "взаимодействие".

Если что-то достаточно смутное у вас в голове, то это ещё не значит, что оно смутное в физике. Не высказывайтесь о том, чего не знаете.

dvb в сообщении #1036051 писал(а):
Ваши математические упражнения кажутся вполне правдоподобными, но давайте вместо "частицы" подставим в них уединенный нейтрон. Спрашивается, какие причины заставляют его распадаться, если не взаимодействие самого с собой?

Отвечается: другие причины. (Я бы перечислил, но они вам явно не интересны.)
Не задавайте риторических вопросов, настоящие ответы на которые - не риторические.

dvb в сообщении #1036051 писал(а):
Вот эти штучки с дельтами и иксами к нему никак приспособить невозможно.

Точнее, вы не знаете, как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы по перемещению во времени.
Сообщение13.07.2015, 04:48 
Заслуженный участник


01/06/15
1149
С.-Петербург
upgrade в сообщении #1036063 писал(а):
dvb в сообщении #1036051 писал(а):
какие причины заставляют его распадаться, если не взаимодействие самого с собой?

Так может это и есть последствия путешествия во времени. Как указано в стартовом посте - распался трек оборвался, потом обратно в нейтрон соединился (если получится) - снова появился.

То есть всё последствия путешествий во времени свелись к бета-распаду? Как-то скучно получилось. Кроме того есть такая штука, как "бритва Оккама".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group