2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 17:23 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Есть электрод - источник электрического поля с зарядом в миллион вольт. Рядом с этим электродом находиться кремнеорганический изолятор, шириной в сантиметр. Как бы расчитать напряжённоть этого электрического поля после этого изолятора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 17:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_20_ в сообщении #1035816 писал(а):
с зарядом в миллион вольт.

Таких зарядов не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Бывает. Но только рядом с кремнеорганическими изоляторами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 19:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Евгений Машеров в сообщении #1035875 писал(а):
кремнеорганическими

тогда уж стрёмноорганическими -- так лучше соответствует стартовому посту

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 19:44 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Я надеялся, Вы мне подскажите как в общем расчитать падение напряжения электрического поля, проходящего через изолятор, не зависимо от заряда, его образующего. Есть ли такая возможность?

Конечно же кремнийорганическими, извиняюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, в общем надо решать задачу Лапласа, а вот в частном - по-разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 23:18 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Решение уравнения Лапласа - задача довольно не тривиальная. Может есть более простые зависимости например от поляризуемости диэлектрика? Нужен только приближённый оценочный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_20_ в сообщении #1035952 писал(а):
Решение уравнения Лапласа - задача довольно не тривиальная.

Вы совершенно правы.

_20_ в сообщении #1035952 писал(а):
Может есть более простые зависимости

Как я уже сказал: да, есть. Но чтобы их использовать, необходимо и задачу поставить более частную. Сообщить больше конкретной информации, чем изволили поделиться с нами вы. Намного больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 23:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_20_ в сообщении #1035952 писал(а):
Может есть более простые зависимости

Нет и не будет как минимум до тех пор, пока Вы не поставите наконец задачу. И пока не перестанете наконец демонстративно путать терминологию. А Вы это делаете явно демонстративно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 00:22 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Есть генератор Ван - де - Граафа с полусферичным электродом диаметром около метра. Меня интересует получение электрического поля с как можно большим градиентом. Для этого я рассматриваю возможность покрытия электрода слоем изоляции и установки рядом другого электрода с потенциалом 0 (или, если получится, противоположным потенциалом). Вопрос: насколько внесение изолятора в электрическое поле ослабляет это самое поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
То есть в грубом приближении - у Вас есть воздушный конденсатор с зазором H, Вы вставили в него, вплотную к одной обкладке, пластинку с толщиной h и относительной диэлектрической проницаемостью $\varepsilon$. Какое будет напряжение между поверхностью пластинки и второй обкладкой, если конденсатор заряжен напряжением U?
(грубость приближения в том, что вместо учёта сферичности я принимаю пластины конденсатора плоскими, думаю, порядок оценится верно, но не более).
Получается два последовательно соединённых конденсатора, с ёмкостью пропорциональной $\varepsilon$ и обратно пропорциональной зазору h первый и с ёмкостью обратно пропорциональной (H-h) второй. Напряжение делится обратно пропорционально ёмкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_20_ в сообщении #1035976 писал(а):
Меня интересует получение электрического поля с как можно большим градиентом.

Острия и сближение с противоположной обкладкой.

_20_ в сообщении #1035976 писал(а):
Вопрос: насколько внесение изолятора в электрическое поле ослабляет это самое поле?

По максимуму - в $\varepsilon$ раз. Бывает и меньше (вплоть до 1 раз) - когда диэлектрик "втягивает" в себя окружающее поле с боков.

В электростатике говорят не "изолятор", а "диэлектрик".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 15:09 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Значит,

C = $\varepsilon_0 \varepsilon \frac{S}{d}$
Если значения диэлектрической проницаемости извесины:
\varepsilon_0 = 1, \varepsilon = 3
Площадь сечения одинакова, можно взять за 1,
d диэлектрика = 3 см, d воздушного конденсатора = 1 см,
C_1 = 1, C_2 = 1
Если
$\frac{U_1}{U_2}$ = $\frac{C_2}{C_1}$,
то напряжение делится примерно 1 к 1.
Я всё правильно посчитал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 18:56 
Аватара пользователя


05/10/12
198
И ещё вопрос, по формулам получается, что при увеличении толщины слоя диэлектрика, напряжение на втором, воздушном конденсаторе увеличивается, что мне всё - таки тяжело представить, поскольку расстояние между электродами увеличивется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Уточните постановку. Вы раздвигаете электроды, добавляя диэлектрик, или помещаете его, не смещая электроды?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: reterty


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group