2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 17:23 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Есть электрод - источник электрического поля с зарядом в миллион вольт. Рядом с этим электродом находиться кремнеорганический изолятор, шириной в сантиметр. Как бы расчитать напряжённоть этого электрического поля после этого изолятора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 17:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_20_ в сообщении #1035816 писал(а):
с зарядом в миллион вольт.

Таких зарядов не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Бывает. Но только рядом с кремнеорганическими изоляторами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 19:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Евгений Машеров в сообщении #1035875 писал(а):
кремнеорганическими

тогда уж стрёмноорганическими -- так лучше соответствует стартовому посту

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 19:44 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Я надеялся, Вы мне подскажите как в общем расчитать падение напряжения электрического поля, проходящего через изолятор, не зависимо от заряда, его образующего. Есть ли такая возможность?

Конечно же кремнийорганическими, извиняюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, в общем надо решать задачу Лапласа, а вот в частном - по-разному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 23:18 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Решение уравнения Лапласа - задача довольно не тривиальная. Может есть более простые зависимости например от поляризуемости диэлектрика? Нужен только приближённый оценочный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_20_ в сообщении #1035952 писал(а):
Решение уравнения Лапласа - задача довольно не тривиальная.

Вы совершенно правы.

_20_ в сообщении #1035952 писал(а):
Может есть более простые зависимости

Как я уже сказал: да, есть. Но чтобы их использовать, необходимо и задачу поставить более частную. Сообщить больше конкретной информации, чем изволили поделиться с нами вы. Намного больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение11.07.2015, 23:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_20_ в сообщении #1035952 писал(а):
Может есть более простые зависимости

Нет и не будет как минимум до тех пор, пока Вы не поставите наконец задачу. И пока не перестанете наконец демонстративно путать терминологию. А Вы это делаете явно демонстративно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 00:22 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Есть генератор Ван - де - Граафа с полусферичным электродом диаметром около метра. Меня интересует получение электрического поля с как можно большим градиентом. Для этого я рассматриваю возможность покрытия электрода слоем изоляции и установки рядом другого электрода с потенциалом 0 (или, если получится, противоположным потенциалом). Вопрос: насколько внесение изолятора в электрическое поле ослабляет это самое поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
То есть в грубом приближении - у Вас есть воздушный конденсатор с зазором H, Вы вставили в него, вплотную к одной обкладке, пластинку с толщиной h и относительной диэлектрической проницаемостью $\varepsilon$. Какое будет напряжение между поверхностью пластинки и второй обкладкой, если конденсатор заряжен напряжением U?
(грубость приближения в том, что вместо учёта сферичности я принимаю пластины конденсатора плоскими, думаю, порядок оценится верно, но не более).
Получается два последовательно соединённых конденсатора, с ёмкостью пропорциональной $\varepsilon$ и обратно пропорциональной зазору h первый и с ёмкостью обратно пропорциональной (H-h) второй. Напряжение делится обратно пропорционально ёмкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
_20_ в сообщении #1035976 писал(а):
Меня интересует получение электрического поля с как можно большим градиентом.

Острия и сближение с противоположной обкладкой.

_20_ в сообщении #1035976 писал(а):
Вопрос: насколько внесение изолятора в электрическое поле ослабляет это самое поле?

По максимуму - в $\varepsilon$ раз. Бывает и меньше (вплоть до 1 раз) - когда диэлектрик "втягивает" в себя окружающее поле с боков.

В электростатике говорят не "изолятор", а "диэлектрик".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 15:09 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Значит,

C = $\varepsilon_0 \varepsilon \frac{S}{d}$
Если значения диэлектрической проницаемости извесины:
\varepsilon_0 = 1, \varepsilon = 3
Площадь сечения одинакова, можно взять за 1,
d диэлектрика = 3 см, d воздушного конденсатора = 1 см,
C_1 = 1, C_2 = 1
Если
$\frac{U_1}{U_2}$ = $\frac{C_2}{C_1}$,
то напряжение делится примерно 1 к 1.
Я всё правильно посчитал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 18:56 
Аватара пользователя


05/10/12
198
И ещё вопрос, по формулам получается, что при увеличении толщины слоя диэлектрика, напряжение на втором, воздушном конденсаторе увеличивается, что мне всё - таки тяжело представить, поскольку расстояние между электродами увеличивется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ослабление электрическое поле в изоляторах.
Сообщение12.07.2015, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Уточните постановку. Вы раздвигаете электроды, добавляя диэлектрик, или помещаете его, не смещая электроды?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group