Статья за факторизацию чисел

[Osmiy]

kry в сообщении #1034827 писал(а):

Если горе-гений не знал и не мог знать, что мошенники используют его алгоритм и сервис для преступных целей

Так в том то и дело что у коммерческого разложения больших чисел только одна область применения - взлом.

[arseniiv]

Osmiy в сообщении #1034823 писал(а):

А так явно же что разработчик понимает

А почему бы и не нет? И почему бы, даже если и да, он не может предоставлять свои услуги ради оставшегося процента?

[kry]

Osmiy в сообщении #1034839 писал(а):

Так в том то и дело что у коммерческого разложения больших чисел только одна область применения - взлом.

Ага. А ещё, как минимум, защита от взломов. Так что такого общеизвестного факта, что у "коммерческого разложения больших чисел только одна область применения - взлом", не существует, а значит всё сведётся к доказыванию, а доказывание в такой сфере очень затруднительно и скорей всего у стороны обвинения ничего не выйдет и никакой уголовной ответственности ваш горе-гений не понесет. Конец истории. Хотя вы конечно можете поискать в истории российского правосудия подобные дела: Консультант, Гарант и СПС Право к вашим услугам.

[Osmiy]

kry в сообщении #1034851 писал(а):

Ага. А ещё, как минимум, защита от взломов.

Это как?

[Cash]

Проверка.

[kry]

Osmiy в сообщении #1034854 писал(а):

Это как?

Это очень просто. Есть компании, которые активно используют разложение больших чисел для того, чтобы сделать, к примеру, свои шифры и алгоритмы более устойчивыми к взломам и проверяют их таким образом. Google вам в помощь.

[Denis Russkih]

kry в сообщении #1034851 писал(а):

никакой уголовной ответственности ваш горе-гений не понесет

По-моему, в стране, где за танцульки в храме дают реальные сроки, ни в чём нельзя быть уверенным. :) Был бы человек, а статья найдётся!

В итоге всё зависит от того:
- готов ли наш сумрачный гений делиться с кем надо (возможно, львиной долей полученных средств);
- не перейдёт ли он дорогу кому-нибудь серьёзному;
- не захотят ли у него отжать такой прикольный бизнес.

А вообще, реальнее всего в такой ситуации — внезапный мешок на голову и задушевные беседы в каком-нибудь подвальчике, с перспективой поездки в лес в багажнике. :) Ведь для криминального элемента всегда выгоднее сделаться единственным обладателем технологии и пользоваться ею бесплатно, нежели регулярно платить деньги и быть одним из многих клиентов. (Особенно если учесть, что безудержная вакханалия факторизации может быстро привести к тому, что RSA-шифрование просто перестанут использовать. Поэтому лучше уж применять "суперспособность" редко, но метко, не размениваясь на мелочи. Тогда существование алгоритма быстрой факторизации ещё долго может оставаться на уровне слухов... А наш гений своим чудо-сайтом будет портить всю малину, стремительно делая многих потенциальных жертв пугаными и осторожными.)

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1034883 писал(а):

По-моему, в стране, где за танцульки в храме дают реальные сроки, ни в чём нельзя быть уверенным. :)

Это понятное дело. Я отвечал с точки зрения теоретического уголовного права, а на практике наша правоохранительная и судебная системы работают так, как им в голову придёт. Но если говорить об обычных уголовных делах, то чаще всего уголовное право относительно соблюдается.

Denis Russkih в сообщении #1034883 писал(а):

А вообще, реальнее всего в такой ситуации — внезапный мешок на голову и задушевные беседы в каком-нибудь подвальчике, с перспективой поездки в лес в багажнике.

Нет, что вы, так теперь не работают. Дешевле заплатить кому надо, заведут уголовное дело, а там, если надо, объяснят как надо себя вести и как не надо, и весь прочий спектр "развлечений" предоставят. Полиция и следственные органы обычно хорошо выполняют такие заказы, иначе клиентура убежит к ФСБ/ФСО, частникам или бандитам.

[Osmiy]

Denis Russkih в сообщении #1034883 писал(а):

Поэтому лучше уж применять "суперспособность" редко, но метко, не размениваясь на мелочи.

В смысле самому что ли воровать деньги со счетов по-тихому?

[Denis Russkih]

kry в сообщении #1034887 писал(а):

Нет, что вы, так теперь никто не работает. Дешевле заплатить кому надо, заведут уголовное дело, а там если надо и объясняет как надо себя вести и как не надо, и весь прочий спектр "развлечений" предоставят. Полиция и следственные органы обычно хорошо выполняют такие заказы.

В таком деле важно не "дешевле", а "надёжнее". Тут ведь речь идёт не о банальном бодании рядовых бизнесменов со своими конкурентами, а об очень серьёзных вещах. Подобные знания смертельно опасны для обладателя, если у него нет под рукой небольшой личной армии.

[kry]

Denis Russkih в сообщении #1034931 писал(а):

В таком деле важно не "дешевле", а "надёжнее".

По соотношению "цена/качество" на этом "рынке" вы ничего лучше полиции и следаков не найдёте.

Denis Russkih в сообщении #1034931 писал(а):

Тут ведь речь идёт не о банальном бодании рядовых бизнесменов со своими конкурентами, а об очень серьёзных вещах.

Боюсь у вас несколько ошибочные представления: как раз бодания бизнесменов, особенно крупных, это серьёзные вещи, потому что это как раз приличный по размеру бизнес может позволить себе оплатить услуги таких контор, как ФСБ и ФСО.
Хуже, но не всегда - бодания чиновников. Впрочем отделить чиновников от бизнеса в России очень часто тяжело, также как нельзя отделить правоохранительные органы от бандитов. А мошенничество подобного рода и рядом не стояло - интеллектуальная преступность по размеру намного меньше. Последние годы самая большая золотая жила - отмывание налогов, ну и конечно распилы бюджетов разного уровня.

[Osmiy]

kry в сообщении #1034940 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #1034931 писал(а):

Тут ведь речь идёт не о банальном бодании рядовых бизнесменов со своими конкурентами, а об очень серьёзных вещах.

Боюсь у вас несколько ошибочные представления: как раз бодания бизнесменов, особенно крупных, это серьёзные вещи, потому что это как раз приличный по размеру бизнес может позволить себе оплатить услуги таких контор, как ФСБ и ФСО.
Хуже, но не всегда - бодания чиновников. Впрочем отделить чиновников от бизнеса в России очень часто тяжело, также как нельзя отделить правоохранительные органы от бандитов. А мошенничество подобного рода и рядом не стояло - интеллектуальная преступность по размеру намного меньше. Последние годы самая большая золотая жила - отмывание налогов, ну и конечно распилы бюджетов разного уровня.

Да но речь идет об умении:
-подделывать электронные подписи (привет ДАМу): весь электронный документооборот можно подчинить себе полностью.
-подделывать электронные сертификаты (привет банкирам): можно фишинговать любые сайты с коммерческими услугами, в том числе интернет-банкинг, и получить поступ к реальным деньгам.
-можно расшифровывать секретные данные (привет спец. службам):.....
Короче это перевернет весь Мир.

[Denis Russkih]

Osmiy в сообщении #1034923 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #1034883 писал(а):

Поэтому лучше уж применять "суперспособность" редко, но метко, не размениваясь на мелочи.

В смысле самому что ли воровать деньги со счетов по-тихому?

Я же написал — "для криминального элемента". :) Очевидно, для них разумнее стать единственными обладателями технологии, а затем самим её использовать. Либо для самостоятельной охоты на очень крупную дичь, либо для выполнения по-настоящему серьёзных заказов. А интернет-сервис, берущий 5000 долларов за факторизацию — это детский сад. Такой подход может привести лишь к тому, что RSA-шифрование очень быстро перестанут использовать. (Но гораздо раньше владельца сайта отловят, заставят поделиться чудо-алгоритмом, после чего по-тихому прикопают в лесочке, чтобы не путался под ногами у серьёзных людей.)

kry в сообщении #1034940 писал(а):

По соотношению "цена/качество" на этом "рынке" вы ничего лучше полиции и следаков не найдёте.

Ну да, горе-изобретатель может и в СИЗО "повеситься" на жгуте из нижнего белья, только зачем такие сложности? Когда он может просто исчезнуть по-тихому.

kry в сообщении #1034940 писал(а):

Боюсь у вас несколько ошибочные представления: как раз бодания бизнесменов, особенно крупных, это серьёзные вещи

Про крупных я ничего не говорил. :) Но в любом случае, такая технология — это уже скорее уровень бодания спецслужб между собой.

kry в сообщении #1034940 писал(а):

А мошенничество подобного рода и рядом не стояло - интеллектуальная преступность по размеру намного меньше.

Это в России она меньше, потому что у нас медведи в шапках-ушанках. :) А в целом в современном мире информация может быть дороже любых других ресурсов.

[kry]

Osmiy в сообщении #1034950 писал(а):

-подделывать электронные подписи (привет ДАМу): весь электронный документооборот можно подчинить себе полностью.

Электронный документооборот в России в основном либо у крупных компаний, либо у иностранного бизнеса, а и у тех, и у тех такие службы безопасности, и службы информационной безопасности в частности, что связываться с ними будут только глупцы. Кроме того, из-за специфики российского корпоративного и налогового законодательство полный электронный документооборот до сих пор практически невозможен.

Osmiy в сообщении #1034950 писал(а):

-подделывать электронные сертификаты (привет банкирам): можно фишинговать любые сайты с коммерческими услугами, в том числе интернет-банкинг, и получить поступ к реальным деньгам.

Электронные сертификаты в банковской сфере не существует в вакууме, они завязаны на другую документацию, а для доступа к ней нужно быть сотрудником банка с определённым уровнем допуска, поэтому мошенничества подобного рода нигде в мире не процветают. Я сам работаю со сделками structured finance, поэтому очень хорошо знаю как организована работа и в обычных банках, и в инвестбанкинге. Куда чаще занимаются мошенничеством с банковскими картами или списками эмитентов ценных бумаг.

Osmiy в сообщении #1034950 писал(а):

-можно расшифровывать секретные данные (привет спец. службам):.....

Криптография и криптоанализ не просто так существуют.

Osmiy в сообщении #1034950 писал(а):

Короче это перевернет весь Мир.

Это не перевернуло и скорей всего никогда не перевернёт мир. У нас сейчас разговор в духе "Digital Fortress" Дэна Брауна с его универсальным шифром.

-- 09.07.2015, 00:26 --

Denis Russkih в сообщении #1034955 писал(а):

Ну да, горе-изобретатель может и в СИЗО "повеситься" на жгуте из нижнего белья, только зачем такие сложности? Когда он может просто исчезнуть по-тихому.

А никаких сложностей нет. То, о чём я говорю - это давно и хорошо налаженный бизнес. Сейчас уже не 1990ые, чтобы вывозить людей в лес, дешевле и надёжней, как вы правильно сказали, запытать человека в СИЗО, причём запытать самыми разнообразными способами.

Denis Russkih в сообщении #1034955 писал(а):

Но в любом случае, такая технология — это уже скорее уровень бодания спецслужб между собой.

Бодания спецслужб к описанному выше варианту никакого отношения не имеют. Спецслужбы заняты вещами куда более высокого и сложного уровня.

Denis Russkih в сообщении #1034955 писал(а):

А в целом в современном мире информация может быть дороже любых других ресурсов.

Вся преступность, связанная с информацией и конкретно то, о чём мы говорим - это явления разного порядка. Первое - грандиозный рынок, больше чем рынок проституции, наркотиков или оружия, а второе - мелочёвка на общем фоне.

[epros]

Osmiy в сообщении #1034839 писал(а):

Так в том то и дело что у коммерческого разложения больших чисел только одна область применения - взлом.

Взлом чего? Мы же не знаем. А взлом своего сейфа, от которого забыл ключ, -- не преступление.

Osmiy в сообщении #1034950 писал(а):

Короче это перевернет весь Мир.

Если и не перевернёт, то всё же кризис возникнет не маленький. Разумеется, если речь идёт об эффективном (т.е. о дешёвом) способе факторизации, а не о том, что у ТС просто есть большие лишние вычислительные мощности, на которых он предлагает использовать известные (или чуть улучшенные) алгоритмы факторизации.

Изобретателю же нужно думать вовсе не об уголовном преследовании (которого, несомненно, не будет), а о том, что его просто найдут и грохнут по-тихому. И вообще, пока такое изобретение не станет общественным достоянием, за него могут успеть повоевать очень серьёзные силы, которые не станут обращать внимание на УК.