Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.

[upgrade]

Munin в сообщении #1033476 писал(а):

Вроде, наоборот, повысилась.

Да, повысилась. Во как непросто всё!

-- 04.07.2015, 23:42 --

Dan B-Yallay в сообщении #1033421 писал(а):

Ну и жнец тогда получит вдвое больше мяса и в целом выйдет, как будто ничего и не менялось.

Еще как поменялось.
Одно дело 1 кулон за секунду затем еще кулон за секунду и другое - 2 кулона за секунду каждые 2 секунды.
Так же с интервалами обмена и между обменом, время играет. Завтрашние деньги дешевле сегодняшних.

[kry]

Похоже в Китае начался финансовый кризис. Фондовый рынок в Шанхае рухнул за месяц почти на 35%, Shenzhen Composit почти на 45%, рынок деривативов потерял 60 триллионов долларов(то есть 55% за месяц), причём деньги с рынка выводят как сами китайцы(и физические лица, и корпорации), так и американские, европейские и японские корпорации и банки. Классический такой пузырь.

http://www.nytimes.com/2015/07/07/upshot/how-to-make-sense-of-chinas-plummeting-stock-market.html

[Sergey from Sydney]

kry в сообщении #1034803 писал(а):

Классический такой пузырь.

Именно. Надутый за счет margin lending. Шанхайский индех за год вырос от 2000 до 5200, а теперь падает с этих высот. И чему китайцы так удивляются: их экономика же не выросла за год в 2 с лишним раза. Забавно, как их правительство изо всех сил старается поддержать рынки. Меня особенно восхитило, что их регулятор (CSRC) разрешил использовать недвижимость как залог по margin loans.

[kry]

Sergey from Sydney в сообщении #1034999 писал(а):

Именно. Надутый за счет margin lending. Шанхайский индех за год вырос от 2000 до 5200, а теперь падает с этих высот. И чему китайцы так удивляются: их экономика же не выросла за год в 2 с лишним раза.

Я тут прочитал, что капитализация фондового рынка у них за последние два года выросла почти в 5,5 раз, китайский фондовый рынок обогнал немецкий и британский и догнал японский. Это же немыслимо. Не понимаю только почему их власти вообще удивлены, что этот пузырь лопнул.

Sergey from Sydney в сообщении #1034999 писал(а):

Забавно, как их правительство изо всех сил старается поддержать рынки.

Да, про это много пишут. Может боятся как бы кризис не перекинулся с фондовых рынков на всю экономику? Слышал ещё, что очень многие пенсионеры и частные пенсионные фонды очень сильно завязаны на рынок акций, а так как обязательная пенсионная система до сих пор в КНР охватывает только 400 миллионов человек, то это порождает и социальные риски. Но последние действия их регулятора как-то меня смущают: сперва запретили государственным компаниям продавать акции, теперь объявили мораторий на продажу бумаг публичных компаний мажоритариями. Неужели думают, что такими административными мерами можно помочь ситуации?! Будь я собственником таких акций или брокером, то тут же бы любыми путями начал бы сбрасывать бумаги.

Sergey from Sydney в сообщении #1034999 писал(а):

Меня особенно восхитило, что их регулятор (CSRC) разрешил использовать недвижимость как залог по margin loans.

Ух ты. Впрочем у них же ещё и пузырь на рынке недвижимости...

[Sergey from Sydney]

kry в сообщении #1035003 писал(а):

Может боятся как бы кризис не перекинулся с фондовых рынков на всю экономику? Слышал ещё, что очень многие пенсионеры и частные пенсионные фонды очень сильно завязаны на рынок акций, а так как обязательная пенсионная система до сих пор в КНР охватывает только 400 миллионов человек, то это порождает и социальные риски.

В статье по вашей ссылке вполне разумное объяснение:

Цитата:

Stock investing has become a middle-class pastime in China in recent years, and it’s clear the Chinese government is nervous that a continued market rout will wipe out its citizens’ wealth and stoke discord.

Китайская пропагандистская машина тоже не дремлет: распространяет слухи, что рынок обрушили злые американцы, наоткрывавшие коротких позиций.

Цитата:

Будь я собственником таких акций или брокером, то тут же бы любыми путями начал бы сбрасывать бумаги.

Вот они и сбрасывают. Под музыку margin calls и стоны papa-mama investors.

Цитата:

Ух ты.

Вот и я сказал: "Ух ты", когда об этом прочитал.

Цитата:

Впрочем у них же ещё и пузырь на рынке недвижимости...

Это отдельный пузырь.

[kry]

Sergey from Sydney в сообщении #1035006 писал(а):

Китайская пропагандистская машина тоже не дремлет: распространяет слухи, что рынок обрушили злые американцы, наоткрывавшие коротких позиций.

Оригинально. Учитывая, что американские инвесторы(как впрочем и из всех остальных развитых стран) в основном работают с Hong Kong Stock Exchange, а пузырь завязан преимущественно на Shanghai Stock Exchange и Shenzhen Stock Exchange, а Гонконг они потянули следом.

Sergey from Sydney в сообщении #1035006 писал(а):

Это отдельный пузырь.

Я как-то так и предполагал, но с рынком недвижимости я практически незнаком и в чём там пузырь представляю слабо.

[Sergey from Sydney]

kry в сообщении #1035009 писал(а):

с рынком недвижимости я практически незнаком и в чём там пузырь представляю слабо.

Обычный механизм: непомерный рост цен на недвижимость, стимулирующий спекуляцию и чрезмерные инвестиции в строительство. В Шанхае с 2000 года цены выросли в 6.5 раз. Интересно, что спрос подогревается, скажем так, by peer pressure: в нынешнем Китае городской парень, решивший жениться, должен иметь квартиру (естественно, большинство покупает ее в кредит и с помощью многочисленных родственников). Заметный прогресс со времен Мао: тогда богатым считался жених, имевший часы и приемник советского производства.

Спрос стимулирует строительство: строят много и плохого качества - все равно купят, куда денутся. В результате на рынке получился переизбыток предложения (по оценкам, 60 млн. пустых квартир), и цены начали падать.

[DeepEconom]

Sergey from Sydney в сообщении #1034999 писал(а):

Шанхайский индех за год вырос от 2000 до 5200, а теперь падает с этих высот.

когда было 5200 ?

вы про этот "SSE Composite Index" индекс ?
[url]http://finance.yahoo.com/echarts?s=000001.SS+Interactive#{"showArea":false,"lineType":"line","range":"10y","allowChartStacking":true}[/url]
http://finance.yahoo.com/echarts?s=000001.SS

-- 09.07.2015, 05:11 --

kry в сообщении #1035003 писал(а):

Я тут прочитал, что капитализация фондового рынка у них за последние два года выросла почти в 5,5 раз, китайский фондовый рынок обогнал немецкий и британский и догнал японский. Это же немыслимо.

Это вполне нормально, капитализация может расти не только из-за быстрого повышения цены акций.

[Sergey from Sydney]

DeepEconom в сообщении #1035041 писал(а):

когда было 5200 ?

Если совсем точно, было 5178 - это an intraday максимум. Было около 11 июня.

[kry]

Sergey from Sydney в сообщении #1035015 писал(а):

Обычный механизм: непомерный рост цен на недвижимость, стимулирующий спекуляцию и чрезмерные инвестиции в строительство. В Шанхае с 2000 года цены выросли в 6.5 раз. Интересно, что спрос подогревается, скажем так, by peer pressure: в нынешнем Китае городской парень, решивший жениться, должен иметь квартиру (естественно, большинство покупает ее в кредит и с помощью многочисленных родственников). Заметный прогресс со времен Мао: тогда богатым считался жених, имевший часы и приемник советского производства.

Спрос стимулирует строительство: строят много и плохого качества - все равно купят, куда денутся. В результате на рынке получился переизбыток предложения (по оценкам, 60 млн. пустых квартир), и цены начали падать.

Спасибо за объяснение, теперь картина стала более ясной.

DeepEconom в сообщении #1035041 писал(а):

Это вполне нормально, капитализация может расти не только из-за быстрого повышения цены акций.

Сдувающиеся пузыри в таком случае это тоже нормально.

[mihailm]

Sergey from Sydney в сообщении #1035006 писал(а):

...Китайская пропагандистская машина тоже не дремлет: распространяет слухи, что рынок обрушили злые американцы, наоткрывавшие коротких позиций...

Расскажите еще басенок от китайской пропагандистской машины - вы я смотрю в руководство китайской пропагандой вхожи!!!

[Sergey from Sydney]

mihailm в сообщении #1035272 писал(а):

Расскажите еще басенок от китайской пропагандистской машины

Я мало интересуюсь китайской пропагандой. Эта информация попалась мне на глаза, когда я смотрел материалы по падению шанхайского индекса. Позабавила, поскольку живо напомнила аналогичные басенки российских глубоких экономов.

Цитата:

вы я смотрю в руководство китайской пропагандой вхожи!!!

Это вам показалось. Вы сильно преувеличиваете мои возможности.

[DeepEconom]

Sergey from Sydney в сообщении #1035346 писал(а):

живо напомнила аналогичные басенки российских глубоких экономов

эк как вас беспокоят мои коллеги, российские глубокие экономы
Ладно, рассказывайте, чем вам Россия не угодила, почему уехали, почему вам в России плохо было, чем в инвестбанке занимались, кодировали риск-менеджмент, торговали бондами?

-- 10.07.2015, 04:48 --

kry в сообщении #1035087 писал(а):

Сдувающиеся пузыри в таком случае это тоже нормально.

в современной экономике эээээ пузырящийся рынок и дикие перитоки капитала пожалуй естественная среда, рынок этакая система микро и макролавин, если желаете, как зима в горах, постоянный снег в виде куе и потом лавины в виде коррекций и оттоков капитала и всяких паник-селл.
К вопросу о капитализации фондового рынка Китая, грубо половина роста капитализации была обеспечена ростом спроса, а половина ростом предложения.

[Sergey from Sydney]

DeepEconom в сообщении #1035369 писал(а):

эк как вас беспокоят мои коллеги, российские глубокие экономы

Не беспокоят, а забавляют. Как российские, так и китайские.

Цитата:

Ладно, рассказывайте, чем вам Россия не угодила, почему уехали, почему вам в России плохо было

А это вам зачем? Впрочем, ладно. Я достаточно хорошо знаю свои способности и возможности. А поэтому я хорошо понимал, что в стране с нормальной рыночной экономикой и демократической политической системой я буду жить гораздо лучше, богаче, приятнее и комфортнее, чем в СССР или нынешней России. При этом не совершая геркулесовых подвигов, не вступая в сделки с совестью и не рискуя жизнью. Что и получилось, когда я в такой стране оказался.

Цитата:

чем в инвестбанке занимались, кодировали риск-менеджмент, торговали бондами?

Сначала fixed income, сейчас mortgage-backed securities. И что вам с того?

[kry]

DeepEconom в сообщении #1035369 писал(а):

эк как вас беспокоят мои коллеги, российские глубокие экономы

"Беспокоят" - сильно сказано. Скорей раздражает глупость, в частности со стороны этих экономов.

(Оффтоп)

DeepEconom в сообщении #1035369 писал(а):

Ладно, рассказывайте, чем вам Россия не угодила, почему уехали, почему вам в России плохо было, чем в инвестбанке занимались, кодировали риск-менеджмент, торговали бондами?

Что-то мне подсказывает, что такие вопросы задавать не очень этично...

DeepEconom в сообщении #1035369 писал(а):

в современной экономике эээээ пузырящийся рынок и дикие перитоки капитала пожалуй естественная среда

В современной экономике всё по-разному.

DeepEconom в сообщении #1035369 писал(а):

грубо половина роста капитализации была обеспечена ростом спроса, а половина ростом предложения.

И из чего сделан вывод именно о таком соотношении?