2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 51  След.
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 11:59 


07/08/14
4231
Sergey from Sydney в сообщении #1033131 писал(а):
рост ВВП замедлился. А безработица за 2010 даже немного уменьшилась.

я вот такого, к сожалению, не понимаю. Как может замедлится ВВП, если растет количество труда. ВВП - это такой интегральный показатель количества труда в стране.
Если ВВП падает вместе с безработицей то (с моей т.з.) либо люди хуже работают (и это сделал ЦБ? - сразу к стенке), либо цены упали (но это не падение экономики) либо неверно подсчитан ВВП или уровень безработицы.
Повышение ставки меняет структуру потребления, это да возможно, в результате инфляция как-то там меняется.
Но если центральный банк делает что-то такое в результате которого начинает замедляться рост производительности труда и обмен, что и есть суть экономики, то его главу надо сразу к стенке ставить - зачем он делает так, что раньше было лучше чем сейчас?
Это все равно что вместо перехода на новые движки, меньше потребляющие топливо, пересесть на лошадей потому что с лошадьми топлива потребляется тоже меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
upgrade в сообщении #1033146 писал(а):
Как может замедлится ВВП, если растет количество труда. ВВП - это такой интегральный показатель количества труда в стране.

Ну например, люди трудятся больше, но цена их труда при этом падает. (Например, люди больше заняты дешёвым трудом, и меньше - дорогим.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 15:25 


07/08/14
4231
Munin в сообщении #1033180 писал(а):
Ну например, люди трудятся больше, но цена их труда при этом падает. (Например, люди больше заняты дешёвым трудом, и меньше - дорогим.)

Понятно. Но нормальный, заботящийся о своей стране, неподкупленный и не находящийся под давлением со стороны, ЦБ, в здравом уме не может и не должен принимать решения, в результате которого реально занятые созданием прибавочной стоимости доктора наук пойдут работать лопатой.

-- 03.07.2015, 15:35 --

так делается под давлением, причем не только на уровне стран, а даже на уровне соседей:
- не надо тебе идти учиться, не ходи, ты и так умный (с задней мыслью - я сам пойду)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
upgrade в сообщении #1033186 писал(а):
Но нормальный, заботящийся о своей стране, неподкупленный и не находящийся под давлением со стороны, ЦБ, в здравом уме не может и не должен принимать решения, в результате которого реально занятые созданием прибавочной стоимости доктора наук пойдут работать лопатой.

Вы уверены? А если слишком много докторов, и лопатой поработать некому? :-)

К тому же, я так понял, что эта мера никогда не применяется для полной остановки роста экономики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 15:47 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
upgrade в сообщении #1033146 писал(а):
вот такого, к сожалению, не понимаю. Как может замедлится ВВП, если растет количество труда. ВВП - это такой интегральный показатель количества труда в стране.
Что вам непонятно? ВВП растет, но медленнее, чем раньше. Поэтому безработица уменьшается, но меньше, чем если бы ВВП рос быстрее. Похоже, что вы путаете замедление роста ВВП и уменьшение ВВП.

Цитата:
и это сделал ЦБ? - сразу к стенке
Экий вы кровожадный, причем не по делу. Разберитесь, наконец, что такое таргетирование инфляции и как монетарная политика передается в экономику (transmission of monetary policy to the economy). Это элементарные вещи, и для их понимания не требуются какие-то глубокие специальные знания. Собственно, я достаточно написал об этом в этой теме. Но для вас повторю вкратце.

Низкая проц. ставка -> дешевые и доступные кредиты -> рост спроса -> рост цен, т.е. увеличение инфляции. Рост спроса -> расширение производства (благо кредиты дешевы и доступны) -> рост спроса на раб. силу -> рост зарплат (опять же, за счет дешевых кредитов) -> инфляция.

Задача ЦБ - удерживать среднюю за несколько лет (moving average) инфляцию в заданном диапазоне (в Австралии от 2% до 3%). Если инфляция слишком высока, нужно уменьшить приток денег в экономику, для чего ЦБ повышает проц. ставку. Кредиты становятся дороже, т.е. падает спрос и растут расходы на обслуживание бизнес-кредитов, т.е. замедляется расширение производства (т.е. замедляется рост ВВП). Падает спрос -> уменьшается рост цен, т.е. уменьшается инфляция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
upgrade в сообщении #1033186 писал(а):
так делается под давлением, причем не только на уровне стран, а даже на уровне соседей:
- не надо тебе идти учиться, не ходи, ты и так умный (с задней мыслью - я сам пойду)

Нет, "сам пойду" обычно не бывает :-) Бывает только "не будь умнее меня".

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 16:43 


07/08/14
4231
Munin в сообщении #1033190 писал(а):
А если слишком много докторов, и лопатой поработать некому?

это в теории, на практике за каждым доктором наук, да и просто инженером высокой квалификации, работающим лопатой стоит или глупец или диверсант в экономических властях (речь о настоящих докторах, а не о купленных диссертациях).
Причина - они вплотную связаны с практикой и не получат своих навыков без нее никак, а практика - это создание стоимости.
Sergey from Sydney в сообщении #1033192 писал(а):
Что вам непонятно? ВВП растет, но медленнее, чем раньше.

мне непонятно, зачем это делается намеренно.
я могу понять, когда ВВП замедляется из-за недостатка ресурсов (то к чему себя привело ЕС), но когда это делается добровольно в условиях достаточности ресурсов - это какая то ересь. Могу понять, когда сдерживают, а то и снижают потребление - будешь много кушать, скушаешь все раньше времени и помрешь с голоду (то чем занимается США в отношении других стран и в первую очередь в отношении ЕС). Но зачем сдерживать рост производительности, который напрямую связан с ростом экономики - загадка природы. Например, зачем убирать станки ЧПУ с одним инженером и ставить вместо них 100 человек квалификацией пониже на обычные токарные станки которые делают тоже самое? Кроме коррупции ничего в голову не приходит.
Понаделали слишком много качественных болтов на ЧПУ станках - это не причина для повышения ключевых ставок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 16:52 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
upgrade в сообщении #1033198 писал(а):
мне непонятно, зачем это делается намеренно.
Чтобы уменьшить инфляцию. Механизм описан выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 17:14 


07/08/14
4231
доуменьшали и дотаргетировали а незаплатили всего то 1,5 млрд. - копейки по европейским меркам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 17:43 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1033146 писал(а):
Как может замедлится ВВП, если растет количество труда.


Замедляется всё же не ВВП, а рост ВВП. А так легко и просто - в рамках кейнсианской теории занятости и безработицы распространены варианты, когда происходит высокий рост ВВП и национального богатства при растущей или крайне высокой безработице, даже если она носит системный характер, когда происходит низкий рост ВВП и национального богатства, стагнация, рецессия или депрессия при падающей безработице или крайне низкой безработице, так что легко возможно и замедление темпов роста ВВП со снижающейся безработицей. Надо понимать также и то, что между безработицей и ВВП существует очень специфическая связь.

upgrade в сообщении #1033146 писал(а):
ВВП - это такой интегральный показатель количества труда в стране.


Во-первых, в экономической теории практически не используется понятие "количества труда". Во-вторых, это сильно не хорошее утверждение, ибо в принципе не существует одного интегрального показателя показателя количества труда, а ВВП не очень полноценно отражает количества труда в экономике. А так на роль интегрального показателя количества труда может претендовать и номинальный объём рынка труда, и уровень безработицы, прежде всего экономической безработицы, то есть безработицы вызванной только экономическими факторами(она как раз не очень характерна для нынешних развитых стран, так как там безработица больше носит социальный и социально-экономический характер), и объём занятости населения с учётом скрытой занятости(что характерно для развивающихся стран), и отношение числа работающего населения к неработающему, и совокупная производительность труда, и национальное богатство, и масса других параметров.

Ещё касательно экономических параметров и сложной связи между ними. Если посмотреть основные экономические параметры развитых и развивающихся стран за последние 10-15 лет(что не совсем корректно, ибо и развитые страны не одинаковы, а развивающиеся тем более, и тем не менее), то увидим интересную картину. В развитых странах умеренные относительно небольшие темпы роста ВВП, показателей средней и медианной заработной платы на душу населения и среднего и медианного дохода на душу населения, быстрые темпы роста национального богатства, уменьшение или стабилизация долговой нагрузки по отношению к объёму национального богатства, низкая потребительская инфляция и средние темпы инфляции активов, динамика в среднем на повышение безработицы, причём именно безработицы социального и социально-экономического характера. В развивающихся странах с учётом их догоняющего развития относительно высокие темпы роста ВВП, показателей средней и медианной заработной платы на душу населения и среднего и медианного дохода на душу населения, быстрые темпы роста национального благосостояния, увеличение долговой нагрузки по отношению к объёму национального богатства, и тут тоже развивающиеся страны повторяют путь развитых(в среднем эта нагрузка выросла на 60-70% за 15 лет, а в отдельных странах в 2-3 раза - ссылочку я в конце поста дам), средняя потребительская инфляция и относительно высокая инфляция активов, относительно стабильные показатели безработицы, если не забывать учитывать скрытую занятость, что обусловлено большим ростом экономики компенсирующийся увеличением числа рабочей силы в связи со старением населения. Богатая и сложная картинка, не правда ли?!

upgrade в сообщении #1033146 писал(а):
Если ВВП падает вместе с безработицей


О каком падении ВВП идёт речь? Мы же говорили о замедлении темпов роста ВВП, а не о падении ВВП.

upgrade в сообщении #1033146 писал(а):
Но если центральный банк делает что-то такое в результате которого начинает замедляться рост производительности труда и обмен


А может проще понять зачем центральные банки, кстати, практически во всех странах мира, пользуются этим инструментом? Если в нескольких предложениях в научно-популярном стиле, так как десятки и сотни страниц теоретических выкладок можно найти в учебной и научной литературе, то ситуация обстоит так: рыночная экономика является саморегулирующейся системой в которой существуют циклы деловой активности, периоды роста экономики и периоды спада после роста(есть и периоды стагнации, но их не будем рассматривать пока что). Конечно в такой ситуации экономические и финансовые кризисы являются по сути орудием саморегуляции системы. Чем меньше вмешательства в экономику государства и чем более "идеальной" является рыночная экономика, тем более эти циклы могут приобретать подчас довольно драматический характер, так как циклы становятся слишком большими - слишком большой рост производства товаров и услуг, что заканчивается сверхмасштабными кризисами перепроизводства и тому подобными проблемами, и слишком большие периоды спада после этого роста. Первой поворотной по-настоящему точкой стала Великая депрессия, так как стало ясно и понятно, что такие большие циклы роста как ревущие двадцатые и такие большие периоды спада как Великая депрессия угрожают социально-политическими неприятностями и просто не способствует нормальному функционированию общества. Было также ясно, что нужно, чтобы государство вмешивалось в экономику в качестве регулятора, но при этом должен был соблюдаться баланс частных и публичных интересов, чтобы государство не вмешивалось в макроэкономические процессы слишком активно, ибо это создаст проблемы бизнесу и обществу, и чтобы государство не ограничивалось полным невмешательством или вмешательством по типу, к примеру, вложения государственных инвестиций совместно с частными компаниями в создание и работу инфраструктуры. Уже в 1950-60ые годы ситуация улучшилась, но окончательным пунктом был монетаризм, так как именно благодаря нему был найден такой адекватный механизм вмешательства государства в макроэкономические процессы - кредитно-денежная политика центральных банков. До этого с такой точки зрения к этому практически не подходили. Как следствие благоразумной кредитно-денежной политики центральных банков в большинстве стран мира теперь невозможны кризисы масштаба Великой депрессии, но пришлось заплатить и некоторую цену: нет теперь и таких циклов бурного роста(в развивающихся странах есть, но по причине эффекта низкой базы, когда эффект кончится, то им придётся перейти на ту же модель развитых стран). Главный положительный момент, что ситуация и в экономике, и в плане социально-политических процессов стала более спокойной. Также это не создало проблем для главного тренда последних 100-200 лет в истории человечества, тренда долгосрочного относительно постоянного роста экономики. Например, так выглядит ВВП на душу населения США с учётом инфляции в постоянных ценах по паритету покупательской способности:
Изображение
Изображение
Такая же ситуация в остальных развитых странах и в большинстве развивающихся стран(в развивающихся странах конечно экономический рост более сдвинут к настоящему времени). Ещё более впечатляющая ситуация с ростом национального богатства: в последнем издании книги Абеля и Бернанке "Макроэкономика" приводятся данные, график, что рост национального богатства в США, развитых странах и большинстве развивающихся стран Азии, Южной Америки, Африки и Океании носит либо экспоненциальный характер, либо близкий к экспоненциальному.
Ещё интересная данные. Совокупное национальное богатство планеты в виде материального имущества, включая жилую недвижимость, плюс рынок акций и деньги в банковской системе, не считая государственного имущества, средств производства(заводы, техника и т.д.), коммерческой недвижимости, инфраструктуры, почти всех финансовых услуг, рынка страхования, рынка ценных бумаг помимо акций и рынков производных финансовых инструментов, составляет в районе 300 триллионов долларов в ценах 2000 года с учётом инфляции(примерно 500 триллионов долларов в нынешних ценах):
https://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=25EC6CF2-0407-67D9-AAEAAE8BDFEDE378
Причём из этих 300 триллионов долларов 120 триллионов долларов приходится на Европу, почти 85 триллионов на США, около 30 триллионов на Японию, 20 триллионов на Китай и 20 триллионов на Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Израиль, Корею, Гонконг, Сингапур и Тайвань. Для сравнения, национальное богатство России около 2 триллионов долларов или, говоря простым языком, классический такой третий мир, причём с очень нехорошей динамикой с 2009 года по распределению этих доходов - 65% всего национального богатства в руках 10% богатейшего населения, в Европе это 25-30%, в Японии и Корее около 30%, в США и Китае около 40%, в развивающихся странах 35-50%. И Россия с 65%.

-- 03.07.2015, 17:51 --

upgrade в сообщении #1033198 писал(а):
диверсант в экономических властях


Диверсанты, заговоры и прочий дух конспирологии, увы, не пережили встречи с бритвой Хэнлона.

upgrade в сообщении #1033202 писал(а):
доуменьшали и дотаргетировали а незаплатили всего то 1,5 млрд. - копейки по европейским меркам.


К сожалению, это ещё и свидетельствует о том, что вы не понимаете не причин происходящего в Греции, ни того почему ситуация пошла по этому пути. Я даже не буду тут комментировать то, что дефолт в принципе это оздоровительная и полезная вещь, а вовсе не такая страшная как это принято считать в обыденном сознании.

P.S. Ожидается со стороны Bloomberg, что ВВП Греции в этом году всё равно вырастит на 0,9%, а национальное богатство вырастит на 2,7%, это ещё один пунктик к тому, что разные элементы экономической системы связаны друг с другом сложным образом. Для сравнения ВВП России уменьшится в лучшем случае на 3,5%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 21:42 


02/11/11
1310
Sergey from Sydney в сообщении #1033192 писал(а):
Задача ЦБ - удерживать среднюю за несколько лет (moving average) инфляцию в заданном диапазоне (в Австралии от 2% до 3%).

Объясните, пожалуйста, подробнее, почему это "лучше", чем удержание инфляции на уровне нуля или вообще отпуска на самотек. Можно это на данный момент доказать? Так, чтобы даже либертарианца убедить, который скорее всего выбрал бы что-то из двух последних вариантов.

Был бы рад, если бы kry также высказался по этому вопросу.

kry в сообщении #1033206 писал(а):
Причём из этих 300 триллионов долларов 120 триллионов долларов приходится на Европу, почти 85 триллионов на США, около 30 триллионов на Японию, 20 триллионов на Китай и 20 триллионов на Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Израиль, Корею, Гонконг, Сингапур и Тайвань. Для сравнения, национальное богатство России около 2 триллионов долларов или, говоря простым языком, классический такой третий мир, причём с очень нехорошей динамикой с 2009 года по распределению этих доходов - 65% всего национального богатства в руках 10% богатейшего населения, в Европе это 25-30%, в Японии и Корее около 30%, в США и Китае около 40%, в развивающихся странах 35-50%. И Россия с 65%.

Очень интересные данные, учитывая, что мало соотносятся с уровнями ВВП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение03.07.2015, 23:28 


16/09/12
7127
KVV в сообщении #1033255 писал(а):
Объясните, пожалуйста, подробнее, почему это "лучше", чем удержание инфляции на уровне нуля или вообще отпуска на самотек. Можно это на данный момент доказать? Так, чтобы даже либертарианца убедить, который скорее всего выбрал бы что-то из двух последних вариантов.


Здесь de facto две отдельные ситуации: первая состоит в том, почему это 2-3%, а не нулевая инфляция, а вторая в том, почему ЦБ вообще удерживает инфляцию, а не пускает дело на самотёк. Ответить тут, наверное, лучше комплексно, а не с точки зрения какой-то отдельной модели инфляции или отдельной экономической концепции. Формально, в математических моделях, экономический рост не зависит строго от роста денежной массы, но фактически мы видим либо экономический рост за ростом денежной массы, либо рост денежной массы за экономическим ростом, поэтому экономический рост практически всегда сопровождается определённой инфляцией. Таким образом ЦБ формирует свою позицию по оптимальному уровню инфляции, исходя из ожидаемых темпов роста экономики(социальный аспект инфляции я сейчас опускаю), для развитых стран последние два десятилетия таковым оптимумом считается диапазон от 0,5-1% до 3-4% с дальнейшей тенденцией снижаться(аналогично и в большинстве стран развивающихся). Именно отсюда, например, ЦБ Австралии задаёт себе такую задачу по поддержке уровня инфляции именно в диапазоне 2-3%, а не на уровне нулевой инфляции. В условиях, что экономический рост в будущем сперва в развитых странах, а после окончания догоняющего роста развивающихся стран и у них тоже, будет либо в районе нуля, либо экономический рост будет небольшим, как предполагают многие экономисты, потребительская инфляция также станет нулевой или даже немного уйдёт в область дефляции(без угрозы дефляционных спиралей), а инфляция активов видимо будет умеренно низкой на долгосрочных периодах, пока же ситуация несколько иная и почти все ЦБ стараются вести себя адекватно ей. Если же тренд на долгосрочный относительно постоянный экономический рост останется, то видимо ситуация будет близкой к нынешней. Тут ещё надо сказать, что помимо связи с экономическим ростом, в условиях несвободно конвертируемой валюты ЦБ будет ещё должен слишком внимательно следить за стабильностью курса соответствующей валюты и учитывать и это в своей политике, в результате образуется "триада" показателей, которые интересуют ЦБ - экономический рост, инфляция и курс валюты(по аналогии с "триадой" макроэкономических показателей - экономический рост, инфляция, безработица), и задача ЦБ грамотно работая с этими параметрами обеспечивать достижение тактических и стратегических целей в рамках экономической политики. Разумеется ЦБ это делает не один, поэтому хотя и де-юре центральные банки почти везде отделены от системы государственных органов, но они являются частью системы публичной власти.

Ответить же на вторую ситуацию проще, так как ответ будет подобен тому, что я давал в предыдущем сообщении: если инфляцию не контролировать и пустить ситуацию в свободное плавание, то рыночная экономика будет стремиться найти какой-то баланс, но мы можем получить кучу негативных побочных эффектов: галопирующую инфляцию, дефляционные спирали, возможно даже гиперинфляцию, конечно же это и скажется на экономическом росте - опять будут периоды резкого роста и резкого падения и т.д.

-- 03.07.2015, 23:29 --

KVV в сообщении #1033255 писал(а):
Очень интересные данные, учитывая, что мало соотносятся с уровнями ВВП.


Действительно мало соотносятся с уровнями ВВП и особенно с темпами роста ВВП, но довольно не плохо коррелируют с показателями уровня жизни населения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение04.07.2015, 00:08 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
upgrade в сообщении #1033146 писал(а):
я вот такого, к сожалению, не понимаю. Как может замедлится ВВП, если растет количество труда. ВВП - это такой интегральный показатель количества труда в стране.
Если ВВП падает вместе с безработицей то (с моей т.з.) либо люди хуже работают (и это сделал ЦБ? - сразу к стенке), либо цены упали (но это не падение экономики) либо неверно подсчитан ВВП или уровень безработицы.

Не всё так просто с безработицей. Официальная статистика обычно публикует число официально зарегистрированных безработных. А есть ещё незарегистрированные безработные; а ещё есть незарегистрированные безработные, работающие в теневом секторе; а ещё есть зарегистрированные безработные, работающие в теневом секторе. Так, что уровень безработицы и ВВП - это не одно и тоже. Сильнее коррелирует с ВВП число отработанных часов, но эту переменную труднее измерить и она также не полностью коррелирует с уровнем безработицы. Например, фирмы могут не увольнять людей, а уменьшить рабочую неделю. Так что ситуация, где ВВП падает вместе с безработицей вполне возможна. У государства могут быть специальные программы для безработных во время экономического спада, например трудоустраивать их, скажем, дворниками, в этом случае безработица тоже падает.

-- 03.07.2015, 23:26 --

upgrade в сообщении #1033198 писал(а):
Но зачем сдерживать рост производительности, который напрямую связан с ростом экономики - загадка природы.

Центральный банк не в состоянии ни сдерживать рост производительности, ни увеличить его. Цель центрального банка - это обеспечить кратко- и среднесрочную (до 3-х лет) стабильность экономики (и это зафиксированно в законах развитых стран), т.е избежать чрезмерных флюктуаций инфляции и деловой активности, т.к. они (чрезмерные) обычно порождают искажения в экономики, например в виде пузырей на рынках, и после этого, как показал исторический опыт, происходит чрезмерный спад или кризис. В этом смысле цель центрального банка - обеспечить "мягкую посадку".
Что касается роста "производительности, который напрямую связан" с долгосрочным ростом экономики, то он зависит от технологического уровня общества и в первую очередь от уровня человеческого капитала. За это центральные банки не отвечают, это задачи других институций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение04.07.2015, 05:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
У меня очередной животрепещущий и глупый вопрос. Даже несколько. Вот вся эта денежная система с ее теорией -- с какого момента она начинает действовать? Поясню: допустим, на изолированном острове живут двое. Один сеет-пашет, второй пасет овец. Им деньги не нужны, достаточно обмена: ты мне зерно, я тебе - мясо. Добавим еще одного - ткача. Тоже вроде обмен работает. Рынка нет без конкуренции.

Увеличим население до тысячи человек. Люди стали конкурировать по отраслям. У кого-то зерно/мясо/ткани лучше чем у другого, кто-то разорился. Появились воры, появился вождь с "братками" для поддержания порядка, взаимозачёты, долги и прочие прелести, включая деньги. Печатный станок у вождя. Но всё что производится -- потребляется на острове или пропадает. Рынки расширять некуда и население количественно стабильно.

Что будет называться термином "ВВП" в их случае? В чем будет измеряться, и будет ли расти? Учитывая, что вождь может напечатать денег сколько захотит. Будет ли там инфляция? Если да -- будут ли работать финансовые инструменты, применяемые в настоящее время?

Если нет, то при какой численности населения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение04.07.2015, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Dan B-Yallay
Мне кажется, это вопрос из серии "сколько нужно молекул, чтобы заработало термодинамическое описание?" Ясно, что четкой границы нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 753 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 51  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group