2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Среднее измерений с погрешностями
Сообщение07.07.2015, 20:19 


14/07/14
36
Москва
Доброго вечера!
Стыдно задавать такой безграмотный вопрос после хорошего универского курса статистики, но увы(( Это было давно и галопом.
Просто помню, что такое было, но не помню даже конкретно что забивать в гугл, чтобы найти.
Итак, есть серия значений для одной и той же величины (получена из предыдущего анализа), и для каждого из этих значений известна его собственная ошибка.
Как правильно искать среднее в таком случае? Ведь не просто же среднее арифметическое брать, оно же одно с большей точностью получилось, другое с меньшей..
По логике нужно найти что-то вроде весов, и каждое значение домножить на его вес, просуммировать, поделить на сумму весов. Но как правильно найти вес? Если буквально есть
$a_1 \pm s_1, a_2 \pm s_2, a_3 \pm s_3, a_4 \pm s_4, a_5 \pm s_5, ... $,
где $a_i$ - сами значения, $s_i $ - их индивидуальные ошибки, и мне нужно найти наилучшее (наиболее вероятное?) значение $a$ и соответственно к нему ошибку.

Первой мыслью было найти процент, который составляет каждая ошибка от "своего" значения. И эту долю взять в качестве веса. Можно ли так?

Если кто знает, что гуглить - скажите, погуглю с удовольствием!

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее измерений с погрешностями
Сообщение07.07.2015, 20:59 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
Абсолютная погрешность суммы равна сумме абсолютных погрешностей слагаемых...

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее измерений с погрешностями
Сообщение07.07.2015, 21:33 


14/07/14
36
Москва
Это да...
Но что-то там было про косвенные измерения: что если величины в формуле известны с погрешностями, то нужно по каждой брать производную, домножать ее на погрешность этой величины, возводить в квадрат, затем квадраты складывать и извлекать корень.
В моем случае такой формулой является формула расчета среднего?

То есть пока я считаю среднее

$a = \frac{\sum\limits_{i}^{N}a_i}{N}$
,
то могу посчитать одну погрешность как отклонение

$s_1 = \sqrt{\frac{\sum\limits_{i}^{N}(a_i-a)^2}{N-1}}$

и еще одну - учитывание ошибок самих значений:

$s_2 =\frac{\sqrt{\sum\limits_{i}^{N}(s_i)^2}}{N} $

Что из этого бред?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее измерений с погрешностями
Сообщение07.07.2015, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10003
Москва
Взвешенное среднее. Веса обратны $s^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее измерений с погрешностями
Сообщение07.07.2015, 22:01 


14/07/14
36
Москва
Евгений Машеров, спасибо!
То есть можно считать

$w_i = \frac{1}{s_i}$,

и подставлять в

$a = \frac{\sum\limits_{i}^{N}w_i a_i}{\sum\limits_{i}^{N}w_i}$ ?

Меня смущает только то, что вес получается размерным, обычно он бывает что-то вроде безразмерной доли..

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее измерений с погрешностями
Сообщение07.07.2015, 22:27 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
d_integral в сообщении #1034459 писал(а):
Меня смущает только то, что вес получается размерным, обычно он бывает что-то вроде безразмерной доли..

А он и есть безразмерный: весом в данном случае будет $$ \frac{w_i}{\sum\limits_j w_j}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее измерений с погрешностями
Сообщение08.07.2015, 00:04 


14/07/14
36
Москва
Pphantom, понятно, спасибо!

А точно вес будет обратно пропорционален ошибке $s$ ? Просто мне сейчас попалось в гугле, что обратно пропорционально ее квадрату (дисперсии).

-- 08.07.2015, 00:14 --

Вот тут - правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее измерений с погрешностями
Сообщение08.07.2015, 02:45 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Если $s$ у вас ско, то его нужно возвести в квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее измерений с погрешностями
Сообщение08.07.2015, 12:33 


14/07/14
36
Москва
Александрович, да оно.
Ясно, спасибо еще раз!

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее измерений с погрешностями
Сообщение08.07.2015, 13:03 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Кстати это строго доказывается. В смысле минимальная дисперсия для средневзвешенного среднего с такими весами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее измерений с погрешностями
Сообщение08.07.2015, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11003
d_integral в сообщении #1034507 писал(а):
А точно вес будет обратно пропорционален ошибке $s$ ? Просто мне сейчас попалось в гугле, что обратно пропорционально ее квадрату (дисперсии).
Если сомневаетесь, то можно попробовать проверочное упражнение: Есть $n$ независимых нормально распределённых оценок одной величины с разными мат. ожиданиями $\bar{x}_1, \dots, \bar{x}_n$ и средне-квадратичными отклонениями $\sigma_1, \dots, \sigma_n$. По формуле Байеса найти итоговую апостериорную оценку данной величины. Ответом является перенормированное произведение $n$ функций $e^{-\frac{(x-\bar{x}_i)^2}{2 \sigma^2_i}}$. Отсюда несложно увидеть, каким образом находится среднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среднее измерений с погрешностями
Сообщение09.07.2015, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10003
Москва
Да, обратно дисперсиям, сорри за описку, исправил.
Дисперсия оценки вида $A_W=\Sigma w_i x_i$ при условии $\Sigma w_i=1$
равна $\sigma_w^2=\Sigma w_i^2 \sigma_i^2$
Используя множитель Лагранжа, запишем $L=\Sigma w_i^2 \sigma_i^2+\lambda(\Sigma w_i-1)$ и, продифференцировав по весам, получим
$2w_i\sigma_i^2+\lambda=0$, что и даёт нам веса, обратные дисперсиям $w_i=\frac {1/\sigma^2_i}{\Sigma_j 1/\sigma^2_j}$.
Дисперсия оценки тогда будет $\frac {\Sigma 1/\sigma_i^2}{(\Sigma 1/\sigma_i^2)^2}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group