2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вращательное движение во Вселенной
Сообщение13.04.2015, 05:29 


25/11/08
449
Известно, что равномерное прямолинейное движение нельзя отличить от состояния покоя. Но вращательное движение определяется. Например, вращение Земли вокруг своей оси обнаруживается с помощью маятника Фуко.

Возьмем вместо маятника Фуко идеально чувствительный гироскоп, который закреплен в центре сферы, которая сама связана с Землей. Пусть ось вращения гироскопа с течением времени перемещается и чертит график на поверхности сферы. Каков будет этот график?

Наверно, надо брать два гироскопа с взаимно перпендикулярными осями, т.к. если ось гироскопа совпадает с осью вращения, то вращение будет незаметно.

Из этого графика можно как-то "вычесть" составляющую вращения Земли вокруг своей оси и обнаружить составляющую вращения вокруг Солнца, затем вычесть составляющую вращения вокруг Солнца и обнаружить составляющую вращения вокруг оси Галактики. Есть ли конец у этого процесса? Есть ли во вселенной точка, где нет вращения или происходит вращение вокруг неизменной оси?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение во Вселенной
Сообщение13.04.2015, 10:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Не таким способом, конечно, но вращательное движение Земли вокруг своей оси и вокруг Солнца действительно можно непосредственно определить. То же самое для движения вокруг центра Галактики удалось сделать совсем недавно и на пределе погрешности. Соответственно, по поводу дальнейшего ответа просто пока нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение во Вселенной
Сообщение13.04.2015, 11:07 


27/08/14
206
Что-то я не совсем понял, как с помощью гироскопа определить вращательное движение вокруг Солнца? Ведь если поместить гироскоп в сферу, которая не будет вращаться вокруг своей оси и запустить её вокруг Солнца, то гироскоп ничего не должен начертить. Или всё-таки что-то начертит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение во Вселенной
Сообщение13.04.2015, 14:07 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
IMVHO, этот вопрос эквивалентен вопросу о существовании центра Вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение во Вселенной
Сообщение07.07.2015, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Pphantom в сообщении #1003301 писал(а):
вращательное движение Земли вокруг своей оси и вокруг Солнца

Движение Земли вокруг Солнца - поступательное, а не вращательное. Обращаться - не значит вращаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение во Вселенной
Сообщение07.07.2015, 12:28 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Можно построить невращающуюся платформу и на ней измерить центростремительное ускорение от годового хода земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение во Вселенной
Сообщение07.07.2015, 14:09 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Anton_Peplov в сообщении #1034289 писал(а):
Движение Земли вокруг Солнца - поступательное, а не вращательное. Обращаться - не значит вращаться.
Если внимательно прочитать исходное сообщение темы, то можно заметить, что ТС фактически интересует возможность обнаружения неинерциальности системы отсчета, связанной с некоторым телом, а не тонкости филологии. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение во Вселенной
Сообщение08.07.2015, 00:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Pphantom в сообщении #1034311 писал(а):
ТС фактически интересует возможность обнаружения неинерциальности системы отсчета, связанной с некоторым телом
И следует заметить, что этот вопрос не так прост, как представлялось ТС. В частности, насколько я знаю, эксперимент Gravity Probe B обнаружил неинерциальность системы отсчёта, ориентированной по далёким галактикам, однако оная неинерциальность объясняется отнюдь не "вращением видимой части Вселенной", а по большей части такими вещами, как наличие по соседству вращающейся массивной Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение во Вселенной
Сообщение08.07.2015, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
epros в сообщении #1034526 писал(а):
В частности, насколько я знаю, эксперимент Gravity Probe B обнаружил неинерциальность системы отсчёта, ориентированной по далёким галактикам

Ну это с какой точностью должны быть измерения, чтобы учитывать этот эффект? Не сомневаюсь, что в Gravity Probe B достигнута такая точность, но нам с Вами она никогда не понадобится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение во Вселенной
Сообщение08.07.2015, 00:53 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
epros в сообщении #1034526 писал(а):
В частности, насколько я знаю, эксперимент Gravity Probe B обнаружил неинерциальность системы отсчёта, ориентированной по далёким галактикам, однако оная неинерциальность объясняется отнюдь не "вращением видимой части Вселенной", а по большей части такими вещами, как наличие по соседству вращающейся массивной Земли.
Строго говоря, не обнаружил, а подтвердил. Эффект Лензе-Тирринга был предсказан, конечно, давно, но и первые измерения - это анализ данных по LAGEOS, появившийся на несколько лет раньше, чем результаты Gravity Probe B.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вращательное движение во Вселенной
Сообщение08.07.2015, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Anton_Peplov в сообщении #1034529 писал(а):
Не сомневаюсь, что в Gravity Probe B достигнута такая точность, но нам с Вами она никогда не понадобится.
Очевидно, что если речь об обнаружении космологического вращения, то точность для этого потребуется ещё гораздо выше.

Pphantom в сообщении #1034530 писал(а):
Строго говоря, не обнаружил, а подтвердил. Эффект Лензе-Тирринга был предсказан, конечно, давно
Да, конечно же более точно будет сказать, что был подтверждён теоретически предсказанный эффект.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group