2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение25.06.2015, 15:53 
Аватара пользователя


11/04/14
561
При изучении динамики твердого тела в центральном гравитационном поле возникло желание понять:
1. как влияет орбитальное движение Земли на положение ее оси вращения
2. как влияет движение центра масс Земли вокруг центра тяжести системы Земля-Луна на положение оси вращения Земли
Были изучены
1. Белецкий В.В. Движение искусственного спутника относительно центра масс.1965.
2. Матвеев А.Н. Курс общей физики в пяти томах. Том 1. Глава 11.
3. Крылов А.Н., Крутков Ю.А. Общая теория гироскопов и некоторых технических их применений. 1932.
4. Борисов А.В., Мамаев И.С. Динамика твердого тела. 2001
5. Болотин С.В., Карапетян А.В., Кугушев Е.И., Трещев Д.В. Теоретическая механика. 2010.
Гантель я пробовал запускать на круговую орбиту и видел как разваливаются уравнения на движение центра масс и качание гантели (полный аналог маятника) около центра масс. Видел неустойчивость движения, если гантель расположить по касательной. Красота одним словом. Но одномерная. А хочется большего.
В последнем источнике нашел формулу для спутникового приближения :
$\frac{d}{dt}(J_S \mathbf{\omega})=\frac{3 \mu}{r^3}[\gamma, J \gamma]$
Не понял, чем $J_S$ отличается от $J$. стр. 278 [5]. Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Системы координат там, описаны непонятно (неправильно?) с.274 [5]. Ну это ладно. В [1] системы координат можно посмотреть.

У Матвеева к примеру четко показано, что решение уравнений Эйлера для Земли дает небольшую нутацию странного периода и смещение полюса на 5 м. Это при отсутствии возмущающих моментов!! А возмущающие моменты есть. И я не про Луну и Солнце. Возмущающие моменты от неоднородности ньютоновского поля сил (гравитации и центробежной) в теле спутника выведены у Белецкого [1] c. 27. Я так понимаю, их смело можно ставить в уравнения Эйлера для твердой Земли?

Но главное! Может кто-нибудь уже решал эти задачи (как влияет орбитальное движение и колебания центра Земли на ее ось вращения)? Где посмотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение25.06.2015, 16:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ingus в сообщении #1030858 писал(а):
Но главное! Может кто-нибудь уже решал эти задачи (как влияет орбитальное движение и колебания центра Земли на ее ось вращения)? Где посмотреть?
Есть такой крупный раздел науки, называемый "геодинамика".

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение25.06.2015, 17:47 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Pphantom в сообщении #1030886 писал(а):
"геодинамика"

Спасибо. Коротко. И ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение25.06.2015, 22:37 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Pphantom в сообщении #1030886 писал(а):
Есть такой крупный раздел науки, называемый "геодинамика".

Раздел есть. Но..
"Геодинамика — наука о природе глубинных сил и процессов, возникающих в результате планетарной эволюции Земли, [как] планеты и обуславливающих движение вещества [и движение? энергии?] внутри Земли.
Геодинамика является синтезирующей дисциплиной. Она использует данные геологии, геохимии и геофизики, а также широко применяет математическое и физическое моделирование глубинных процессов. Современная геодинамика это наука, получающая количественные оценки сил действующих в недрах Земли."

Следовательно, геодинамика не дает ответа на поставленные мной вопросы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение25.06.2015, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ingus в сообщении #1030858 писал(а):
Были изучены

Не надо. Права на гордое выражение "были изучены" вы не заслужили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение25.06.2015, 22:59 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Ingus в сообщении #1031000 писал(а):
Следовательно, геодинамика не дает ответа на поставленные мной вопросы...
Странный вывод.

Вообще, честно говоря, хотелось бы понять смысл всех Ваших занятий, последствия которых видны на форуме. А то, например, данная тема выглядит очень похоже на что-то такое: "Может быть, кто-нибудь когда-нибудь интегралы брал? Я изучил таблицу умножения и интегралов не нашел, так что, наверное, никто их брать и не пытался".

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение25.06.2015, 23:12 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Или вот скажем момент инерции Земли. А, С. Как определили? А сложили моменты инерции слоев. А толщину и плотность слоев как определили? А вот как:"Слои Земли были определены косвенно с помощью измерения времени распространения преломлённых и отражённых сейсмических волн, созданных землетрясениями. Ядро не пропускает поперечные волны, а скорость распространения волн отличается в разных слоях. Изменения в скорости сейсмических волн между различными слоями вызывает их преломление благодаря закону Снелла." Таак. Идем глубже. "Средняя плотность Земли 5515 кг/м3. Поскольку средняя плотность материала поверхности составляет всего лишь около 3000 кг/м3, мы должны заключить, что плотные материалы существуют в ядре Земли. Ещё одно доказательство высокой плотности ядра происходит из изучения сейсмологии. Сейсмические измерения показывают, что ядро делится на две части — твёрдое внутреннее ядро с радиусом ~ 1220 км и жидкое внешнее ядро, с радиусом ~ 3400 км"

Боковым зрением ты как бы что-то видишь. А взглянешь пристально, присмотришься, и нет ничего, туман один. Или все же моменты инерции Земли ГОСТированы достоверно?

-- 26.06.2015, 00:15 --

Munin в сообщении #1031001 писал(а):
Не надо.

Хорошо. Допустим. Не заслужил. Были внимательно прочитаны в части касающейся вывода уравнений Эйлера.

-- 26.06.2015, 00:19 --

Ingus в сообщении #1031008 писал(а):
Вообще, честно говоря, хотелось бы понять смысл всех Ваших занятий

Да нет никакого смысла в них. "Ведь мы играем не из денег, А только б вечность проводить!" Простите, если я Вам надоел. Хочется спросить: Мне уйти?

-- 26.06.2015, 00:25 --

Pphantom в сообщении #1031005 писал(а):
Может быть, кто-нибудь когда-нибудь интегралы брал?

Если позволите по другому сформулирую: встречались ли Вам статьи, где конкретными расчетами показано:
1. как влияет орбитальное движение Земли на положение ее оси вращения
2. как влияет движение центра масс Земли вокруг центра тяжести системы Земля-Луна на положение оси вращения Земли.
Можете дать ссылки? У Ласкара я не нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение26.06.2015, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ingus в сообщении #1031008 писал(а):
Были внимательно прочитаны в части касающейся вывода уравнений Эйлера.

Хорошо. Контрольный вопрос: какой тип имеет тензор инерции Земли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение26.06.2015, 12:05 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Munin в сообщении #1031024 писал(а):
какой тип имеет тензор инерции Земли

Симметричный...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение26.06.2015, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Недостаточно полный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение26.06.2015, 18:32 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Munin в сообщении #1031239 писал(а):
Недостаточно полный ответ.

В главных осях тензор инерции Земли представляет собой диагональную матрицу, состоящую из главных моментов инерции. Не зависит от выбора системы координат. Зависит от распределения масс внутри Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение26.06.2015, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Уже лучше, хотя это всё ещё банальность (к Земле просто никакого отношения не имеющая). Вы скажите, как главные оси по отношению к Земле расположены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение27.06.2015, 10:06 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Munin в сообщении #1031332 писал(а):
как главные оси по отношению к Земле расположены.

Они совпадают с соответствующими осями главного центрального эллипсоида инерции динамической фигуры Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение27.06.2015, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Опять тавтология. Вы мне скажите что-нибудь содержательное. Вот на Земле есть Северный полюс, Южный полюс, экватор, Гринвичский меридиан. По отношению к ним что-нибудь скажите про эти оси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение тела с неподвижной точкой
Сообщение30.06.2015, 00:06 
Аватара пользователя


11/04/14
561
Munin в сообщении #1031567 писал(а):
Вот на Земле есть Северный полюс, Южный полюс, экватор, Гринвичский меридиан. По отношению к ним что-нибудь скажите про эти оси.

Спасибо Вам за наводящие вопросы. Я и не подозревал, что такая глубина скрывается за привычными для слуха терминами…
Итак, главные оси инерции Земли по отношению к осям земной системы геодезических координат можно обозначить следующим образом:
Ось максимального момента $C_0$ проходит через полюс инерции Земли, который имеет долготу $-112^{\circ}\,59,4’$ (GEM10) относительно начального (Гринвичского) меридиана, и широту $0,64’’$ относительно среднего полюса ("Северного полюса");
Плоскость меридиана содержащая ось наименьшего момента $A_0$ имеет долготу $-14^{\circ}\,56,7’$. Широта точки пересечения этой оси с земным эллипсоидом имеет порядок нескольких секунд дуги.
Ось среднего момента $B_0$ перпендикулярна оси момента $A_0$.
Моменты инерции, как я понял, вычисляются по предположению о распределении масс в теле Земли, и уточняются по результатам спутниковых наблюдений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group