2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 15:45 


26/06/15
5
Есть ли в сети какие-нибудь ресурсы на эту тему? Или учебники - это единственные источники этой информации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Учебники - это самые лучшие ресурсы.

-- 26.06.2015 16:22:07 --

P. S. Под "матаппаратом квантовой механики" может пониматься две сильно разные вещи:
- математический аппарат для студентов-физиков;
- математический аппарат для математиков.
Во втором намного больше математической строгости, и намного труднее вся теория, и даже объём намного больше. Предупреждаю заранее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 16:59 


26/06/15
5
Munin в сообщении #1031252 писал(а):
P. S. Под "матаппаратом квантовой механики" может пониматься две сильно разные вещи:
- математический аппарат для студентов-физиков;
- математический аппарат для математиков.

Хочется уметь решать задачки типа нахождения спектра того или иного элемента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В смысле, химического элемента?

Это очень сложная задача. В квантовой механике она решается точно только для атома водорода. А для других атомов и молекул она решается только методами квантовой химии, и приближённо. Это надо знать квантовую механику, плюс ещё дополнительную теорию. (Если речь идёт о спектрах твёрдых веществ и жидкостей, то нужна квантовая физика твёрдого тела - это тоже дополнительная теория.)

Природа имеет простые уравнения, но очень сложные решения. (Математический аппарат здесь достаточно знать на уровне физиков.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 17:17 


26/06/15
5
Munin в сообщении #1031275 писал(а):
В смысле, химического элемента?

Да не))) Из таблицы Менделеева элементы.

Видел пару статьей в научных журналах по расчету спектра He и Li.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Meet в сообщении #1031279 писал(а):
Да не))) Из таблицы Менделеева элементы.

Не понял. А разве в таблице Менделеева не химические элементы?

Meet в сообщении #1031279 писал(а):
Видел пару статьей в научных журналах по расчету спектра He и Li.

Ага. Вот их ещё можно попытаться рассчитать почти точно. Всякие углероды-кислороды - уже весьма приближённо. Не говоря уже о кремнии, сере, железе...

Как я уже сказал - это башня из нескольких этажей. Сначала вам надо освоить основы квантовой механики, а потом уже замахиваться на многоэлектронные атомы.

Впрочем, даже в учебнике ЛЛ-3 (Ландау, Лифшиц. Теоретическая физика. Т. 3. Квантовая механика (нерелятивистская теория)) - есть глава, посвящённая многоэлектронным атомам и паре приближений: Хартри-Фока и Томаса-Ферми. Но это очень грубо, и для спектроскопии недостаточно. Точность - десятки процентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 17:42 


26/06/15
5
Munin в сообщении #1031286 писал(а):
Не понял. А разве в таблице Менделеева не химические элементы?

Я не совсем правильно выразился. В смысле, молекулы и химические соединения меня не интересуют. Понять бы хотя бы как у отдельных атомов спектры считаются.

Про источники информации: жаль что только учебники. Я чуть-чуть надеялся что к квантовой механике есть легкий путь, а не через учебники)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 17:53 
Заслуженный участник


29/09/14
1249
Meet в сообщении #1031279 писал(а):
Munin в сообщении #1031275 писал(а):
В смысле, химического элемента?

Да не))) Из таблицы Менделеева элементы.

Meet, ну Вы дали жару - прям как в анекдоте : "Ты на рыбалку идёшь? Не, я на рыбалку иду..." и т.д.

Менделеев же ж как раз про химические элементы таблицу составлял; в смысле именно про атомы. А молекулы, вроде, вовсе и не принято называть "химическими элементами".

Добавка к списку учебников: из не толстых, но ёмких сугубо по делу книг советую попробовать одолеть Г. Бете "Квантовая механика" (Мир, 1965). Главы 4, 5, 6, обязательно - там получите впечатление о разных методах приближённого расчёта атома гелия (и не только!), чтобы, как говорится, жизнь мёдом не казалась :) (Книгу легко скачать здесь (ссылка))

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 18:18 


26/06/15
5
Вообщем, спасибо за книжки!

Пойду изучать)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Meet в сообщении #1031296 писал(а):
В смысле, молекулы и химические соединения меня не интересуют. Понять бы хотя бы как у отдельных атомов спектры считаются.

А это, в общем, задачи примерно одного уровня сложности. У молекул, конечно, надо ещё положения отдельных ядер вычислить, но по сравнению со спектрами это не так сложно.

Meet в сообщении #1031296 писал(а):
Про источники информации: жаль что только учебники. Я чуть-чуть надеялся что к квантовой механике есть легкий путь, а не через учебники)))

Мало того, что "нет царского пути в геометрию", так ещё и задача ваша на пару этажей выше, чем просто квантовая механика.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group