2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 15:45 


26/06/15
5
Есть ли в сети какие-нибудь ресурсы на эту тему? Или учебники - это единственные источники этой информации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Учебники - это самые лучшие ресурсы.

-- 26.06.2015 16:22:07 --

P. S. Под "матаппаратом квантовой механики" может пониматься две сильно разные вещи:
- математический аппарат для студентов-физиков;
- математический аппарат для математиков.
Во втором намного больше математической строгости, и намного труднее вся теория, и даже объём намного больше. Предупреждаю заранее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 16:59 


26/06/15
5
Munin в сообщении #1031252 писал(а):
P. S. Под "матаппаратом квантовой механики" может пониматься две сильно разные вещи:
- математический аппарат для студентов-физиков;
- математический аппарат для математиков.

Хочется уметь решать задачки типа нахождения спектра того или иного элемента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В смысле, химического элемента?

Это очень сложная задача. В квантовой механике она решается точно только для атома водорода. А для других атомов и молекул она решается только методами квантовой химии, и приближённо. Это надо знать квантовую механику, плюс ещё дополнительную теорию. (Если речь идёт о спектрах твёрдых веществ и жидкостей, то нужна квантовая физика твёрдого тела - это тоже дополнительная теория.)

Природа имеет простые уравнения, но очень сложные решения. (Математический аппарат здесь достаточно знать на уровне физиков.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 17:17 


26/06/15
5
Munin в сообщении #1031275 писал(а):
В смысле, химического элемента?

Да не))) Из таблицы Менделеева элементы.

Видел пару статьей в научных журналах по расчету спектра He и Li.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Meet в сообщении #1031279 писал(а):
Да не))) Из таблицы Менделеева элементы.

Не понял. А разве в таблице Менделеева не химические элементы?

Meet в сообщении #1031279 писал(а):
Видел пару статьей в научных журналах по расчету спектра He и Li.

Ага. Вот их ещё можно попытаться рассчитать почти точно. Всякие углероды-кислороды - уже весьма приближённо. Не говоря уже о кремнии, сере, железе...

Как я уже сказал - это башня из нескольких этажей. Сначала вам надо освоить основы квантовой механики, а потом уже замахиваться на многоэлектронные атомы.

Впрочем, даже в учебнике ЛЛ-3 (Ландау, Лифшиц. Теоретическая физика. Т. 3. Квантовая механика (нерелятивистская теория)) - есть глава, посвящённая многоэлектронным атомам и паре приближений: Хартри-Фока и Томаса-Ферми. Но это очень грубо, и для спектроскопии недостаточно. Точность - десятки процентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 17:42 


26/06/15
5
Munin в сообщении #1031286 писал(а):
Не понял. А разве в таблице Менделеева не химические элементы?

Я не совсем правильно выразился. В смысле, молекулы и химические соединения меня не интересуют. Понять бы хотя бы как у отдельных атомов спектры считаются.

Про источники информации: жаль что только учебники. Я чуть-чуть надеялся что к квантовой механике есть легкий путь, а не через учебники)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 17:53 
Заслуженный участник


29/09/14
1266
Meet в сообщении #1031279 писал(а):
Munin в сообщении #1031275 писал(а):
В смысле, химического элемента?

Да не))) Из таблицы Менделеева элементы.

Meet, ну Вы дали жару - прям как в анекдоте : "Ты на рыбалку идёшь? Не, я на рыбалку иду..." и т.д.

Менделеев же ж как раз про химические элементы таблицу составлял; в смысле именно про атомы. А молекулы, вроде, вовсе и не принято называть "химическими элементами".

Добавка к списку учебников: из не толстых, но ёмких сугубо по делу книг советую попробовать одолеть Г. Бете "Квантовая механика" (Мир, 1965). Главы 4, 5, 6, обязательно - там получите впечатление о разных методах приближённого расчёта атома гелия (и не только!), чтобы, как говорится, жизнь мёдом не казалась :) (Книгу легко скачать здесь (ссылка))

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 18:18 


26/06/15
5
Вообщем, спасибо за книжки!

Пойду изучать)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Самостоятельное изучение мат. аппарата квантовой механики
Сообщение26.06.2015, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Meet в сообщении #1031296 писал(а):
В смысле, молекулы и химические соединения меня не интересуют. Понять бы хотя бы как у отдельных атомов спектры считаются.

А это, в общем, задачи примерно одного уровня сложности. У молекул, конечно, надо ещё положения отдельных ядер вычислить, но по сравнению со спектрами это не так сложно.

Meet в сообщении #1031296 писал(а):
Про источники информации: жаль что только учебники. Я чуть-чуть надеялся что к квантовой механике есть легкий путь, а не через учебники)))

Мало того, что "нет царского пути в геометрию", так ещё и задача ваша на пару этажей выше, чем просто квантовая механика.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ruslan_Sharipov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group